Выход из сложной ситуации на Украине..
Marinw
Акула пера
2/9/2015, 9:04:34 PM
Референдум по федерализации заведомо игра в одни ворота. Все СМИ страны в руках олигархов. Как они скажут, так украинцы проголосуют. Плюс фальсификация при подсчете
efv
Акула пера
2/9/2015, 9:24:10 PM
ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/9/2015, 10:21:18 PM
(efv @ 09.02.2015 - время: 19:24)
Вы считаете, что и украинцы по аналогии с курилами могут проголосовать за независимость Крыма?
Может быть, через пару лет... А сейчас они очень злые, имхо.
ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать.
Вы считаете, что и украинцы по аналогии с курилами могут проголосовать за независимость Крыма?
Может быть, через пару лет... А сейчас они очень злые, имхо.
efv
Акула пера
2/9/2015, 10:29:16 PM
я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права.
И это проблема, решения которой я не вижу.
И это проблема, решения которой я не вижу.
Sinnerbi
Акула пера
2/9/2015, 11:24:24 PM
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00)
"США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Немецкое издание предполагает, что Барак Обама, вероятно, во время недавнего телефонного разговора с Ангелой Меркель "отчитал" ее в связи с инициативой ЕС постепенно отменить санкции против России.
Речь идет о документе, подготовленном к встрече глав министерств иностранных дел стран ЕС 19 января в Брюсселе. Издание подчеркивает, что после этой встречи многие европейские лидеры резко изменили свое мнение по поводу отмены антироссийских санкций. С точки зрения Deutsche Wirtschafts Nachrichten, ЕС принял решение "отказаться от этого документа" именно после вмешательства США.
По данным газеты Wall Street Journal, сообщившей о документе, в нем предлагалось не только постепенно снять санкции, но и укрепить связи с РФ в трех областях: во внешней политике, торговле и отраслевом сотрудничестве.
Телефонный разговор Обамы и Меркель, на который ссылается издание, произошел как раз после появления этой информации в американской газете, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Непонятно, призвал ли Обама Меркель "к ответу", однако высказывания Белого дома в адрес ЕС после этого напоминали "выговор", а отнюдь не "снижение напряженности", отмечает СМИ.
Официальная причина смены курса ЕС — якобы всеобщее согласие по поводу того, что санкции будут сняты только после "вывода российских войск" с Восточной Украины. Однако еще неделю назад многие европейские лидеры, в частности президент Франции Франсуа Олланд и глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, придерживались совсем другой позиции, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Издание добавляет, что некоторые страны все еще "держатся", в частности Австрия, Люксембург, а также Испания. Последняя, по данным Deutsche Wirtschafts Nachrichten, является единственной страной, продолжающей придерживаться курса на сближение с Россией, описанного в разработанном ЕС документе."
Вот оригинал статьи если владеете немецким https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de...ng-an-russland/
Или вас устроит только стенограмма телефонного разговора Меркель и Обамы?
Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран?
Это как-то зафиксировано было где-то?
Пруфы есть какие-нибудь?
Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют.
Хотелось бы конкретики.
"США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Немецкое издание предполагает, что Барак Обама, вероятно, во время недавнего телефонного разговора с Ангелой Меркель "отчитал" ее в связи с инициативой ЕС постепенно отменить санкции против России.
Речь идет о документе, подготовленном к встрече глав министерств иностранных дел стран ЕС 19 января в Брюсселе. Издание подчеркивает, что после этой встречи многие европейские лидеры резко изменили свое мнение по поводу отмены антироссийских санкций. С точки зрения Deutsche Wirtschafts Nachrichten, ЕС принял решение "отказаться от этого документа" именно после вмешательства США.
По данным газеты Wall Street Journal, сообщившей о документе, в нем предлагалось не только постепенно снять санкции, но и укрепить связи с РФ в трех областях: во внешней политике, торговле и отраслевом сотрудничестве.
Телефонный разговор Обамы и Меркель, на который ссылается издание, произошел как раз после появления этой информации в американской газете, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Непонятно, призвал ли Обама Меркель "к ответу", однако высказывания Белого дома в адрес ЕС после этого напоминали "выговор", а отнюдь не "снижение напряженности", отмечает СМИ.
Официальная причина смены курса ЕС — якобы всеобщее согласие по поводу того, что санкции будут сняты только после "вывода российских войск" с Восточной Украины. Однако еще неделю назад многие европейские лидеры, в частности президент Франции Франсуа Олланд и глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, придерживались совсем другой позиции, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Издание добавляет, что некоторые страны все еще "держатся", в частности Австрия, Люксембург, а также Испания. Последняя, по данным Deutsche Wirtschafts Nachrichten, является единственной страной, продолжающей придерживаться курса на сближение с Россией, описанного в разработанном ЕС документе."
Вот оригинал статьи если владеете немецким https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de...ng-an-russland/
Или вас устроит только стенограмма телефонного разговора Меркель и Обамы?
Челенджер
Акула пера
2/10/2015, 12:09:54 AM
(efv @ 09.02.2015 - время: 20:29)
Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал)
я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права.
И это проблема, решения которой я не вижу.
Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал)
efv
Акула пера
2/10/2015, 12:18:29 AM
(Челенджер @ 09.02.2015 - время: 22:09)
(efv @ 09.02.2015 - время: 20:29)
да Крым только предлог. я говорю о реакции людей.
(efv @ 09.02.2015 - время: 20:29)
я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права.
И это проблема, решения которой я не вижу.
Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал)
да Крым только предлог. я говорю о реакции людей.
kotas13
Акула пера
2/10/2015, 12:37:08 AM
Канцлер ФРГ Ангела Меркель дала президенту России Владимиру Путину время до среды, чтобы принять предложения Запада относительно способов разрешения конфликта на востоке Украины. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на источники.
По словам источников, в случае если российский лидер отвергнет «план Меркель и Олланда», Россию ждут новые санкции.
В минувшую пятницу в Москве состоялись переговоры между Владимиром Путиным, Ангелой Меркель и Франсуа Олландом. Главы государств обсуждали украинский вопрос, встреча продлилась более пяти часов. По ее итогам был принято решение провести в среду, 11 февраля, встречу лидеров «нормандской четверки», где продолжится обсуждение проблемы урегулирования кризиса в Донбассе.
По мнению СМИ, одним из наиболее сложных пунктов мирного плана по Украине является надзор за прекращением огня. © https://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02...n_6905601.shtml
Начались угрозы реалом ?
По словам источников, в случае если российский лидер отвергнет «план Меркель и Олланда», Россию ждут новые санкции.
В минувшую пятницу в Москве состоялись переговоры между Владимиром Путиным, Ангелой Меркель и Франсуа Олландом. Главы государств обсуждали украинский вопрос, встреча продлилась более пяти часов. По ее итогам был принято решение провести в среду, 11 февраля, встречу лидеров «нормандской четверки», где продолжится обсуждение проблемы урегулирования кризиса в Донбассе.
По мнению СМИ, одним из наиболее сложных пунктов мирного плана по Украине является надзор за прекращением огня. © https://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02...n_6905601.shtml
Начались угрозы реалом ?
sxn3326498245
Удален 2/10/2015, 12:43:16 AM
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 21:24)
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00)
Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран?
Это как-то зафиксировано было где-то?
Пруфы есть какие-нибудь?
Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют.
Хотелось бы конкретики. "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Странный источник вы привели. Deutsche Wirtschafts Nachrichten - это интернет-издание (т.е. бумажной версии нет), основанное всего три года назад, и находящееся в явной кооперации с Russia Today. По крайней мере количество ссылок на сайте RT на это малоизвестное в Германии издание зашкаливает: https://russian.rt.com/inotv/catalog/channe...s%20Nachrichten.
Да и стилистика и информационное наполнение DWN повторяют почти дословно все известные мифы путинской пропаганды. Меня вот повеселил ослепительный бред про распродажу Украины новыми министрами правительства, перепечатанный, разумеется, в первую очередь сепаратистскими сайтами:
Deutsche Wirtschafts Nachrichten: Правительство Яценюка сформировано для распродажи Украины
Кабинетом министров, сформированным для распродажи Украины, назвало правительство Яценюка германское издание DWN, передает корреспондент Накануне.RU. Для того, чтобы иностранцы «приватизировали» Украину как можно быстрее, в состав кабмина ввели экс-сотрудника Госдепа — американского инвестиционного банкира Наталью Яресько, посчитали немецкие журналисты.
А прибрать к рукам есть что. В 2015 году предлагается изъять 1251 объект из списка запрещенного ранее для приватизации государственного имущества, являвшегося стратегическими для Украины.
Ознакомившись с биографией нового министра финансов Украины — бывшей сотрудницы госдепартамента США Натальи Яресько, журналисты DWN решили, что именно она будет «ответственной за распродажу» Украины.
https://dnr-news.com/stati/11565-deutsche-w...hi-ukrainy.html
В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today.
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00)
Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран?
Это как-то зафиксировано было где-то?
Пруфы есть какие-нибудь?
Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют.
Хотелось бы конкретики. "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Странный источник вы привели. Deutsche Wirtschafts Nachrichten - это интернет-издание (т.е. бумажной версии нет), основанное всего три года назад, и находящееся в явной кооперации с Russia Today. По крайней мере количество ссылок на сайте RT на это малоизвестное в Германии издание зашкаливает: https://russian.rt.com/inotv/catalog/channe...s%20Nachrichten.
Да и стилистика и информационное наполнение DWN повторяют почти дословно все известные мифы путинской пропаганды. Меня вот повеселил ослепительный бред про распродажу Украины новыми министрами правительства, перепечатанный, разумеется, в первую очередь сепаратистскими сайтами:
Deutsche Wirtschafts Nachrichten: Правительство Яценюка сформировано для распродажи Украины
Кабинетом министров, сформированным для распродажи Украины, назвало правительство Яценюка германское издание DWN, передает корреспондент Накануне.RU. Для того, чтобы иностранцы «приватизировали» Украину как можно быстрее, в состав кабмина ввели экс-сотрудника Госдепа — американского инвестиционного банкира Наталью Яресько, посчитали немецкие журналисты.
А прибрать к рукам есть что. В 2015 году предлагается изъять 1251 объект из списка запрещенного ранее для приватизации государственного имущества, являвшегося стратегическими для Украины.
Ознакомившись с биографией нового министра финансов Украины — бывшей сотрудницы госдепартамента США Натальи Яресько, журналисты DWN решили, что именно она будет «ответственной за распродажу» Украины.
https://dnr-news.com/stati/11565-deutsche-w...hi-ukrainy.html
В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today.
sxn3326498245
Удален 2/10/2015, 12:46:33 AM
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37)
Думаю, еще нет.
Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян
Начались угрозы реалом ?
Думаю, еще нет.
Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян
kotas13
Акула пера
2/10/2015, 12:53:17 AM
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46)
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37)
Не дождётесь ! ©
Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор.
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37)
Начались угрозы реалом ?
Думаю, еще нет.
Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян
Не дождётесь ! ©
Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор.
sxn3326498245
Удален 2/10/2015, 12:59:11 AM
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:53)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46)
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37)
Это нажим на Путина, а не на Россию, и это еще пока большая удача для него, что не силовой.
По теме - на слоне вышла статья с описанием совершенно непацифистских настроений в украинском обществе.
Позволю немного процитировать:
Призрак Мюнхена. Готовы ли украинцы к миру?
Иной мир
Но все эти аргументы не выглядят столь же убедительно, если смотреть на ситуацию с украинской стороны. То, что в самопровозглашенных республиках называют успешным наступлением, в украинской прессе именуют не иначе как «первой успешной оборонительной операцией в истории украинской армии». Количество жертв солдат Вооруженных сил Украины исчисляют десятками, а сепаратистов – сотнями и говорят о том, что стратегический план Путина по разгрому украинской армии и деморализации украинского общества провалился. «Котел» под Дебальцевом не удался, а наступление боевиков из-за огромных потерь попросту захлебнулось.
Именно поэтому недовольство украинцев боевыми действиями не стоит преувеличивать: в то время как российские СМИ активно сообщали о штурме здания администрации президента в Киеве, сами киевляне глумились над этими сообщениями в социальных сетях, называя это новым провалом кремлевской пропаганды. Для привыкших к многотысячным акциям протеста жителей Киева несколько десятков человек в камуфляже, ломающих шлагбаум на телевизионную камеру, – событие недостойное даже мимолетного внимания.
О том, насколько реалистичны такие (то есть мирные - прим мое) предложения украинских олигархов, говорят как действия Верховной рады, так и социологические опросы. Парламент на днях отклонил «мирную инициативу» фракции Оппозиционного блока, состоящей из бывших регионалов во главе с бывшим главой администрации Януковича Сергеем Левочкиным. Оппозиционеры предлагали признать невозможность решения конфликта военным путем, провести прямые переговоры с Россией, восстановить социальные выплаты жителям оккупированных территорий и обратиться к ООН с просьбой о предоставлении миротворческого контингента. Судя по заявлениям российского МИДа, эти инициативы совпадают со взглядом Кремля на урегулирование конфликта. Все остальные фракции отказались поддерживать предложение «подельников Януковича» и «российских коллаборантов».
Реакция парламента отражает настроения в украинском обществе. Согласно недавнему опросу Киевского международного института социологии, как минимум каждый второй украинец считает войну за Донбасс оправданной, а лишь 10% не видят смысла в вооруженном противостоянии. В такой ситуации уступки украинских властей, которые бы предусматривали признание новой линии разграничения, отказ от курса на вступление в НАТО и ЕС или согласие на федерализацию Украины, были бы восприняты украинцами как предательство национальных интересов. Недаром среди украинских экспертов уже сейчас ширится убежденность, что мирные соглашения Меркель – Олланда могут стать «новым Мюнхеном», где на месте Чехословакии окажется Украина. И если украинцы убедятся в своих худших предположениях, штурм здания администрации президента на Банковой улице будет уже не потешным и сможет занять важное время в эфире не только российских, но и украинских телеканалов.
Статья в целом.
https://slon.ru/world/novyy_myunkhen_gotovy...u-1213189.xhtml
Заставляет задуматься.
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46)
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37)
Начались угрозы реалом ?
Думаю, еще нет.
Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян
Не дождётесь ! ©
Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор.
Это нажим на Путина, а не на Россию, и это еще пока большая удача для него, что не силовой.
По теме - на слоне вышла статья с описанием совершенно непацифистских настроений в украинском обществе.
Позволю немного процитировать:
Призрак Мюнхена. Готовы ли украинцы к миру?
Иной мир
Но все эти аргументы не выглядят столь же убедительно, если смотреть на ситуацию с украинской стороны. То, что в самопровозглашенных республиках называют успешным наступлением, в украинской прессе именуют не иначе как «первой успешной оборонительной операцией в истории украинской армии». Количество жертв солдат Вооруженных сил Украины исчисляют десятками, а сепаратистов – сотнями и говорят о том, что стратегический план Путина по разгрому украинской армии и деморализации украинского общества провалился. «Котел» под Дебальцевом не удался, а наступление боевиков из-за огромных потерь попросту захлебнулось.
Именно поэтому недовольство украинцев боевыми действиями не стоит преувеличивать: в то время как российские СМИ активно сообщали о штурме здания администрации президента в Киеве, сами киевляне глумились над этими сообщениями в социальных сетях, называя это новым провалом кремлевской пропаганды. Для привыкших к многотысячным акциям протеста жителей Киева несколько десятков человек в камуфляже, ломающих шлагбаум на телевизионную камеру, – событие недостойное даже мимолетного внимания.
О том, насколько реалистичны такие (то есть мирные - прим мое) предложения украинских олигархов, говорят как действия Верховной рады, так и социологические опросы. Парламент на днях отклонил «мирную инициативу» фракции Оппозиционного блока, состоящей из бывших регионалов во главе с бывшим главой администрации Януковича Сергеем Левочкиным. Оппозиционеры предлагали признать невозможность решения конфликта военным путем, провести прямые переговоры с Россией, восстановить социальные выплаты жителям оккупированных территорий и обратиться к ООН с просьбой о предоставлении миротворческого контингента. Судя по заявлениям российского МИДа, эти инициативы совпадают со взглядом Кремля на урегулирование конфликта. Все остальные фракции отказались поддерживать предложение «подельников Януковича» и «российских коллаборантов».
Реакция парламента отражает настроения в украинском обществе. Согласно недавнему опросу Киевского международного института социологии, как минимум каждый второй украинец считает войну за Донбасс оправданной, а лишь 10% не видят смысла в вооруженном противостоянии. В такой ситуации уступки украинских властей, которые бы предусматривали признание новой линии разграничения, отказ от курса на вступление в НАТО и ЕС или согласие на федерализацию Украины, были бы восприняты украинцами как предательство национальных интересов. Недаром среди украинских экспертов уже сейчас ширится убежденность, что мирные соглашения Меркель – Олланда могут стать «новым Мюнхеном», где на месте Чехословакии окажется Украина. И если украинцы убедятся в своих худших предположениях, штурм здания администрации президента на Банковой улице будет уже не потешным и сможет занять важное время в эфире не только российских, но и украинских телеканалов.
Статья в целом.
https://slon.ru/world/novyy_myunkhen_gotovy...u-1213189.xhtml
Заставляет задуматься.
Sinnerbi
Акула пера
2/10/2015, 1:09:10 AM
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43)
Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса?
В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today.
Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса?
kotas13
Акула пера
2/10/2015, 1:14:33 AM
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:59)
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:53)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46)
Пока Путин Президент России - это будет нажим на Россию. Задумайтесь !
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:53)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46)
Думаю, еще нет.
Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян
Не дождётесь ! ©
Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор.
Это нажим на Путина, а не на Россию
Заставляет задуматься.
Пока Путин Президент России - это будет нажим на Россию. Задумайтесь !
sxn3326498245
Удален 2/10/2015, 1:15:17 AM
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:09)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43)
Я считаю, что людей, которые во всем видят руку "черного властелина", следует помещать в соответствующие уровню их психического здоровья учреждения.
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43)
В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today.
Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса?
Я считаю, что людей, которые во всем видят руку "черного властелина", следует помещать в соответствующие уровню их психического здоровья учреждения.
Sinnerbi
Акула пера
2/10/2015, 1:17:32 AM
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:59)
Как будет выглядеть этот силовой нажим? Немцы и французы впрягутся воевать за интересы янки? В Германии после 2й мировой такая хохма точно больше не прокатит.
По теме - на слоне вышла статья с описанием совершенно непацифистских настроений в украинском обществе.
О настроениях в украинском обществе говорят результаты мобилизации - из 100тыс. призванных удалось призвать только 16 тыс. Все остальные ломанулись в Румынию и Россию, типа их вобще дома нет. Дебальцевский котел закрыт. Вот причина истеричных европейских мирных инициатив. Если оттуда выберется столько же и также как с Иловайского , то проект Порошенко и Ко можно закрывать.
Это нажим на Путина, а не на Россию, и это еще пока большая удача для него, что не силовой.
Как будет выглядеть этот силовой нажим? Немцы и французы впрягутся воевать за интересы янки? В Германии после 2й мировой такая хохма точно больше не прокатит.
По теме - на слоне вышла статья с описанием совершенно непацифистских настроений в украинском обществе.
О настроениях в украинском обществе говорят результаты мобилизации - из 100тыс. призванных удалось призвать только 16 тыс. Все остальные ломанулись в Румынию и Россию, типа их вобще дома нет. Дебальцевский котел закрыт. Вот причина истеричных европейских мирных инициатив. Если оттуда выберется столько же и также как с Иловайского , то проект Порошенко и Ко можно закрывать.
sxn3326498245
Удален 2/10/2015, 1:41:21 AM
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:17)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:59)
Я не буду отвечать вам на этот вопрос. Я могу написать что угодно, но вы ведь все равно не поверите. Вы все равно будете на стороне пользователя kotas13, потому что в вашей с ним реальности
Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор
Поэтому нет смысла отвечать. Все равно дискуссия между нами по этому вопросу не получится субстинтативной (с)
О настроениях в украинском обществе говорят результаты мобилизации - из 100тыс. призванных удалось призвать только 16 тыс. Все остальные ломанулись в Румынию и Россию, типа их вобще дома нет.
Дебальцевский котел закрыт
Откуда инфа? С сепаратистских сайтов, вестимо?
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:59)
Это нажим на Путина, а не на Россию, и это еще пока большая удача для него, что не силовой.
Как будет выглядеть этот силовой нажим?
Я не буду отвечать вам на этот вопрос. Я могу написать что угодно, но вы ведь все равно не поверите. Вы все равно будете на стороне пользователя kotas13, потому что в вашей с ним реальности
Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор
Поэтому нет смысла отвечать. Все равно дискуссия между нами по этому вопросу не получится субстинтативной (с)
О настроениях в украинском обществе говорят результаты мобилизации - из 100тыс. призванных удалось призвать только 16 тыс. Все остальные ломанулись в Румынию и Россию, типа их вобще дома нет.
Дебальцевский котел закрыт
Откуда инфа? С сепаратистских сайтов, вестимо?
Sinnerbi
Акула пера
2/10/2015, 1:59:01 AM
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 23:41)
По этому вопросу тоже у вас дискуссии не получится. Если вы не топографический кретин , то берете карту и находите Логвиново. Дальше находите видео о том, кто там сейчас. На этом дискуссия закончится.
Откуда инфа? С сепаратистских сайтов, вестимо?
По этому вопросу тоже у вас дискуссии не получится. Если вы не топографический кретин , то берете карту и находите Логвиново. Дальше находите видео о том, кто там сейчас. На этом дискуссия закончится.
sxn3326498245
Удален 2/10/2015, 2:15:20 AM
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:59)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 23:41)
Сепаратистские сайты сообщают, что они, конечно. Это даже можно не искать видео, заранее ясно из ваших слов. У вас же нет других источников информации.
Но по данным сепаратистов, они уже Киев взяли раза три, и Львов раскатали танками раз шесть.
Веры им мало.
А свою ложь про 16% призыва вы даже не стали защищать, что характерно
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 23:41)
Откуда инфа? С сепаратистских сайтов, вестимо?
По этому вопросу тоже у вас дискуссии не получится. Если вы не топографический кретин , то берете карту и находите Логвиново. Дальше находите видео о том, кто там сейчас. На этом дискуссия закончится.
Сепаратистские сайты сообщают, что они, конечно. Это даже можно не искать видео, заранее ясно из ваших слов. У вас же нет других источников информации.
Но по данным сепаратистов, они уже Киев взяли раза три, и Львов раскатали танками раз шесть.
Веры им мало.
А свою ложь про 16% призыва вы даже не стали защищать, что характерно
kotas13
Акула пера
2/10/2015, 2:23:31 AM
(sxn3326498245 @ 10.02.2015 - время: 00:15)
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:59)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 23:41)
А свою ложь про 16% призыва вы даже не стали защищать, что характерно
Четвертая мобилизация на Украине, объявленная президентом Петром Порошенко, провалилась. Военнообязанные граждане «незалежной» игнорируют повестки из военкоматов и массово бегут за границу, в том числе и в Россию.
Среди вынужденных эмигрантов много жителей Западной Украины, а также небольшое количество «диванных патриотов» из Киева и центральных областей страны, которые когда-то призывали на своих страницах в соцсетях убивать «колорадов».
В итоге сегодня на территории России проживает около 2,5 миллионов граждан Украины. Из них более 1,1 миллиона человек — мужчины призывного возраста, не желающие служить в украинской армии. При этом за прошедшую неделю число уклонистов выросло еще на 20 тысяч.
Однако, беря во внимание популярность в ряде регионов Украины идей Бандеры и Шухевича, общественники полагают, что уклонисты нуждаются в дополнительных собеседованиях и проверках со стороны правоохранительных органов, рассказал журналистам заместитель главы Координационного штаба Общественной палаты РФ по оказанию помощи беженцам с Украины Георгий Федоров:
Существует опасность, что представители «Правого сектора» могут проникнуть на территорию Российской Федерации под видом беженцев. Более того, мы выяснили, что эти люди поддерживают тесные связи с российскими националистическими организациями. Как известно, несколько сотен человек из рядов российских националистов принимают активное участие в карательных операциях ВСУ на юго-востоке Украины. В ОП РФ мы выступили с инициативой, чтобы все приезжающие в Россию мужчины призывного возраста проходили дополнительные проверки со стороны психологов и сотрудников компетентных органов.
По данным общественников, огромную помощь беженцам с Украины оказывают представители региональных властей, особенно приграничных с Украиной субъектов. Они активно пытаются договариваться с руководителями градообразующих предприятий и представителями бизнеса, чтобы те предоставляли пострадавшим от боевых действий временное жилище, а главное — рабочие места.
Помимо прочего, украинские беженцы не оставляют попыток достучаться до Европейского суда по правам человека. К концу года общественники могут подготовить порядка 10 тысяч исков в ЕСПЧ от лиц, пострадавших в результате действий украинских властей в ходе военных действий в Донбассе.
Проблема в том, что эти иски могут рассматриваться очень и очень долго, вплоть до нескольких лет. В Европейском суде по правам человека до сих пор не рассмотрены исковые заявления еще со времен Первой чеченской кампании. Довольно непростой и сам процесс подачи исков. На территории Донецкой и Луганской областей идут боевые действия, и украинское правосудие практически не работает, поэтому мы зачастую не в состоянии напрямую подавать иски, так как должны пройти все украинские инстанции,пояснил Федоров.
© https://www.ridus.ru/news/177694
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:59)
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 23:41)
Откуда инфа? С сепаратистских сайтов, вестимо?
По этому вопросу тоже у вас дискуссии не получится. Если вы не топографический кретин , то берете карту и находите Логвиново. Дальше находите видео о том, кто там сейчас. На этом дискуссия закончится.
Сепаратистские сайты сообщают, что они, конечно. Это даже можно не искать видео, заранее ясно из ваших слов. У вас же нет других источников информации.
Но по данным сепаратистов, они уже Киев взяли раза три, и Львов раскатали танками раз шесть.
Веры им мало.
А свою ложь про 16% призыва вы даже не стали защищать, что характерно
А свою ложь про 16% призыва вы даже не стали защищать, что характерно
Четвертая мобилизация на Украине, объявленная президентом Петром Порошенко, провалилась. Военнообязанные граждане «незалежной» игнорируют повестки из военкоматов и массово бегут за границу, в том числе и в Россию.
Среди вынужденных эмигрантов много жителей Западной Украины, а также небольшое количество «диванных патриотов» из Киева и центральных областей страны, которые когда-то призывали на своих страницах в соцсетях убивать «колорадов».
В итоге сегодня на территории России проживает около 2,5 миллионов граждан Украины. Из них более 1,1 миллиона человек — мужчины призывного возраста, не желающие служить в украинской армии. При этом за прошедшую неделю число уклонистов выросло еще на 20 тысяч.
Однако, беря во внимание популярность в ряде регионов Украины идей Бандеры и Шухевича, общественники полагают, что уклонисты нуждаются в дополнительных собеседованиях и проверках со стороны правоохранительных органов, рассказал журналистам заместитель главы Координационного штаба Общественной палаты РФ по оказанию помощи беженцам с Украины Георгий Федоров:
Существует опасность, что представители «Правого сектора» могут проникнуть на территорию Российской Федерации под видом беженцев. Более того, мы выяснили, что эти люди поддерживают тесные связи с российскими националистическими организациями. Как известно, несколько сотен человек из рядов российских националистов принимают активное участие в карательных операциях ВСУ на юго-востоке Украины. В ОП РФ мы выступили с инициативой, чтобы все приезжающие в Россию мужчины призывного возраста проходили дополнительные проверки со стороны психологов и сотрудников компетентных органов.
По данным общественников, огромную помощь беженцам с Украины оказывают представители региональных властей, особенно приграничных с Украиной субъектов. Они активно пытаются договариваться с руководителями градообразующих предприятий и представителями бизнеса, чтобы те предоставляли пострадавшим от боевых действий временное жилище, а главное — рабочие места.
Помимо прочего, украинские беженцы не оставляют попыток достучаться до Европейского суда по правам человека. К концу года общественники могут подготовить порядка 10 тысяч исков в ЕСПЧ от лиц, пострадавших в результате действий украинских властей в ходе военных действий в Донбассе.
Проблема в том, что эти иски могут рассматриваться очень и очень долго, вплоть до нескольких лет. В Европейском суде по правам человека до сих пор не рассмотрены исковые заявления еще со времен Первой чеченской кампании. Довольно непростой и сам процесс подачи исков. На территории Донецкой и Луганской областей идут боевые действия, и украинское правосудие практически не работает, поэтому мы зачастую не в состоянии напрямую подавать иски, так как должны пройти все украинские инстанции,пояснил Федоров.
© https://www.ridus.ru/news/177694