Выход из сложной ситуации на Украине..

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 15:43)
Прискорбно это говорить, но все перечисленное - это частности.
Сепаратизм он и в африке сепаратизм. И должен быть подавлен в зародыше в любой стране.
На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут.
Подавлен он должен быть с точки зрения самого государства. Если у государства есть силы его подавить, никто не вправе ему мешать, если только государство действует легальными методами, не создавая угрозу мирному населению.

<Выход из сложной ситуации на Украине... Найден?>
-----

Имхо, выход из сложной ситуации на Украине, у меня, найден давно - признать русский вторым государственным, а украинцев и русских - двумя государство-образующими нациями.

Но... почему этого не смог, или не захотел, сделать выбранный большинстком населения пророссийский президент, с пророссийской Верховной Радой - Выше моего понимания.

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 14:42)
Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом.
Ответ ищите в этих вопросах:
1) - Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

2) - Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

3) - Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»?

4) - Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»?

5) - Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет?

Если на все вопросы ответите положительно, то тогда действительно. Ничем не отличается.
Я вижу исключительно сходство, начиная с предшествующего политического кризиса, на грани антиконституционного переворота, что на Украине, что в России.

В чем моя ошибка?
Какой вы политический кризис, на грани антиконституционного переворота, в России увидели? А вот государственный переворот на Украине в прямой аналогии с вооружённым переворотом 6 сентября 1991 в Чечне. Когда Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований. Добавить сюда ответы на вопросы,что я выложил выше, то Чечню можно сравнить разве что с Киевом. Такая же бандитская, террористическая организация.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34)
На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут.
Подавлен он должен быть с точки зрения самого государства. Если у государства есть силы его подавить, никто не вправе ему мешать, если только государство действует легальными методами, не создавая угрозу мирному населению.
Поверите, я готовы была пальцы клацающие по клаве, поотрубать топориком для бифштексов, за дурацкие параллели с чеченским войнами... Вот только что прочла на ленте рейтера про терракт в Харькове..
Как будто сглазила... Или накаркала...

Я не суеверна, вообще то... Но когда люди гибнут, блин...

Иван, вы прикинте, что было до самопровозглашения Ичкерии...
Сначала был рефернедум, где большинство проголосовало ЗА сохранения СССР.
А потом было Беловежское соглашение.. По факту - АНТИКОНСТИТУЦИОННОЕ.
Дальше даже и писать не хочется...
Опять боюсь что то накаркать.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34)
На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. Отож.

Хрюндель, есть такая штука - причинно-следственные связи, ничто не является причиной самого себя.

Я не устану повторять, и в тысячный раз - беззаконие порождает беззаконие, насилие порождает насилие. Происходящее на Донбассе - следствие майдана и /отчасти/ европейской политики двойных стандартов. Если бы европейские лидеры заняли принципиальную позицию и не поддержали бы переворот, не закрыли бы глаза на нарушение майданом договора, подписанного в присутствии министров иностранных дел Польши, Германии и Франции 21 февраля - никакого сепаратизма бы не было. Может, и Крым остался бы в составе Украины.
Подумайте, и ответьте на вопрос - почему Меркель звонила Януковичу и стращала его Гаагой, чтобы не применял оружие против "мирно протестующих" на Майдане, и почему ни слова не говорит Порошенко, который залил кровью Донбасс?

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 18:32)
Как будто сглазила... Или накаркала...
Нет. Я еще летом писал - будут теракты. Это только начало. До второго Норд-Оста и взрывов в метро допрыгаются. Такое будет везде, где идет гражданская война, где в одном регионе гибнут старики и дети под бомбами, а в столицах весело гуляют в клубах и радуются жизни...

(Format C @ 22.02.2015 - время: 17:04)
<Выход из сложной ситуации на Украине... Найден?>
-----

Имхо, выход из сложной ситуации на Украине, у меня, найден давно - признать русский вторым государственным, а украинцев и русских - двумя государство-образующими нациями.

Но... почему этого не смог, или не захотел, сделать выбранный большинстком населения пророссийский президент, с пророссийской Верховной Радой - Выше моего понимания.
И в каком же это месте Янукович пророссийский? Почему если он не прозападный, то обязательно пророссийский? Может просто проукраинский.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:22)
(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера".
США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО.
Никого силком американцы этого делать не заставляют.
США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы. Тараканы в моей голове аплодируют стоя.
это кстати да, тараканы в этом вопросе у вас гигантские. Вы вообще единственный юзер который пытается подменять понятия не просто в базовых вопросах "патриотизма". "государства" и "общества"- а даже в таких понятиях как "добровольность" и "принуждение" ))

Все ваши приколы о "выкачивании ресурсов" и о "записывании в НАТО" не имеют аналогов, вы своей лживой пропагандой переплюнули вообще всех, даже Киселев-ТВ

(Victor665 @ 22.02.2015 - время: 19:31)
вы своей лживой пропагандой переплюнули вообще всех, даже Киселев-ТВ
наглый поклеп, Иван это ого го какое человечище,
завидуйте молча

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05)
И в каком же это месте Янукович пророссийский?

--------
1. И перед его избранием, как и во время его правления - дядя Вова неоднократно заявлял, что у него лично, как и российского правительства, сложились отличные рабочие отношения с Партией Регионов.... ой, а какое фото рукопожатия Путина с Януковичем в газетах было (на самом деле теплое и дружесткое рукопожатие)!
2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34)
На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут.
Подавлен он должен быть с точки зрения самого государства. Если у государства есть силы его подавить, никто не вправе ему мешать, если только государство действует легальными методами, не создавая угрозу мирному населению.
Правильнее было бы говорить не о правоте государства, которое , как тут сказано, должно подавить сепаратизм любым путем, а о позиции власти президента, Кабмина, Совбеза .
Любую вспышку недовольства территории надо проанализировать, понять причины, а потом уже искать путь решения проблемы. Войсковая операция очень редко дает положительный результат. Мы с трудом разобрались с проблемами Чечни, Грузия не смогла вернуть Южную Осетию и Абхазию, Украина бьется насмерть с Донбассом, не пытаясь сесть за переговоры.
Мирное население всегда страдает, если верховная власть приказывает войскам решать вопросы.

(Format C @ 22.02.2015 - время: 20:20)
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05)
И в каком же это месте Янукович пророссийский? --------
1. И перед его избранием, как и во время его правления - дядя Вова неоднократно заявлял, что у него лично, как и российского правительства, сложились отличные рабочие отношения с Партией Регионов.... ой, а какое фото рукопожатия Путина с Януковичем в газетах было (на самом деле теплое и дружесткое рукопожатие)!



Рукопожатие с российским президентом это признак пророссийскости? А с американским? Вспомните еще что Янукович семечками Путина пытался подкармливать.



Я думал Вы предоставите пример когда Янукович жертвует украинскими интересами в угоду российским.


2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи.
А я более того скажу. Когда на Украине все закончится, для Порошенко самое безопасное будет тоже спрятаться в России. Это я без всякой иронии говорю.

(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:30)
Правильнее было бы говорить не о правоте государства, которое , как тут сказано, должно подавить сепаратизм любым путем, а о позиции власти президента, Кабмина, Совбеза .
Любую вспышку недовольства территории надо проанализировать, понять причины, а потом уже искать путь решения проблемы. Войсковая операция очень редко дает положительный результат. Мы с трудом разобрались с проблемами Чечни, Грузия не смогла вернуть Южную Осетию и Абхазию, Украина бьется насмерть с Донбассом, не пытаясь сесть за переговоры.
Мирное население всегда страдает, если верховная власть приказывает войскам решать вопросы.
Если действовать как Саакашвили, когда ему надо любой ценой подчинить регион, не считаясь с национальными особенностями местного населения, вплоть до того что бы вырезать под корень это население, о какой законности может идти речь? В России всегда уживались в одной границе сотни национальностей и народностей, потому что в России грузин всегда оставался грузином, а украинец украинцем, пусть они хоть на Сахалин приедут.

Виктор, хорош цепляться к слову "пророссийский" - Вам то ли это слово нравится (хотя по мне так нормальное слово. "пророссиийский = относящийся к России с симпатией"), то ли Янукович сам по себе так не нравится, что язык не поворачивается назвать его "другом России"...

Вот Вам другой аргумент, который вполне мог поддоклнуть Украину бдля полезной (с моей точки зрения) реформы:
для Януковича и для большинства мандатов в Верховной Раде от Партии Регионов (как и значительной части населения Украины, многие века на этой территории проживающего) русский язык - родной!

млин, не поправить пост... короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями?

(Format C @ 22.02.2015 - время: 21:52)
Виктор, хорош цепляться к слову "пророссийский" - Вам то ли это слово нравится (хотя по мне так нормальное слово. "пророссиийский = относящийся к России с симпатией"), то ли Янукович сам по себе так не нравится, что язык не поворачивается назвать его "другом России"...

Вот Вам другой аргумент, который вполне мог поддоклнуть Украину бдля полезной (с моей точки зрения) реформы:
для Януковича и для большинства мандатов в Верховной Раде от Партии Регионов (как и значительной части населения Украины, многие века на этой территории проживающего) русский язык - родной!
Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила.


. короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями?
Не будут они жить мирно в одних границах. Рано или поздно их разорвут. Наши заокеанские друзья не упустят шанса создать еще раз такой конфликт на границе с Россией. Они наши-то Сибирь, Урал, сейчас наускивают, от Кавказа пока отстали.



млин, не поправить пост..
Поправлялка постов теперь в правом верхнем углу. Буква в кавычках.

(Format C @ 22.02.2015 - время: 22:56)
млин, не поправить пост... короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями?
Корни кризиса на украине не надо искать сейчас. Они заложены в книжках (написанных деятелями вроде Кучмы) - "Почему Украина - не Россия", в культе Голодомора (хохляцкий Холокост, ага), культе ненависти к СССР - это все 25 лет назад началось как система воспитания молодежи. Теперь вот выросло и вошло в активную жизнь поколение, которое считает, что во всем виноваты русские

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15)
Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила.
Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича

(Format C @ 22.02.2015 - время: 20:20)
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05)
И в каком же это месте Янукович пророссийский? --------
1. И перед его избранием, как и во время его правления - дядя Вова неоднократно заявлял, что у него лично, как и российского правительства, сложились отличные рабочие отношения с Партией Регионов.... ой, а какое фото рукопожатия Путина с Януковичем в газетах было (на самом деле теплое и дружесткое рукопожатие)!
2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи.
1 До того, как Янукович стал президентом, были надежды, что у него с головой получше, чему его предшественников. Ошиблись.
Видимо, внаУкраине вменяемых правителей вообще нет. Или они не имеют права быть вменяемыми, чтобы им не устроили Майдан.

2. Путин про многих хорошо и уважительно говорит. Даже про американцев и канадцев.
Он, например, никогда не допустит такой риторики в отношении своих политических противников и недругов, которую допускают например в Госдепе, не говоря уже о том, что открытым текстом говорят например британцы и австралийцы...

3. Мало ли кто на территории РФ проживает.
Совсем недавно скакавшие под вопли "москаляку на гыляку" майданные упыри тоже почему-то в клятую Россию прут, а не куда-то в благословенную и вожделенную Европу.
Путин просто способен приютить и обеспечить защиту любому правителю, даже тому же Обаме...

(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18)
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15)
Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича
Поддерживала чем?