Выход из сложной ситуации на Украине..

(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 10:13)
(Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04)
Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже. В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что?
Вот и распались все братские республики согнанные в нерушимый Советский Союз.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:00)
международного законодательства.
забудьте про него

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:00)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:54)
События в Киеве и события в Крыму и на Донбассе равнозначны по своей сути или нет?
Я не прошу ссылок, я просто хочу услышать ответ, да или нет. Можно даже без аргументов. События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму.
Киев - политический кризис.
Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства.
Не нужно личностной оценки. Это только лишь ваше мнение, не более. А мы смотрим только факты.

В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем.

В чем принципиальная разница? Ну, кроме порядка событий во времени.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08)
В Киеве произошла смена власти не конституционным путем.


В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.

Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.
Мы сейчас не про Порошенко. Война на востоке началась задолго до его выборов.

Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения?

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08)
В Киеве произошла смена власти не конституционным путем.


В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.

Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.
Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:38)
Конституция это не стопка бумаги. Это закон.
И нарушение закона не отменяет самого закона.
Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением?

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 12:09)
(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 12:03)
Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением? Даже если никто не следит за выполнением закона, это не отменяет того факта, что Конституция продолжает действовать.
Если государственная власть не контролирует исполнение законов, если отсутствует сам механизм реализации и контроля исполнения закона, если нарушитель закона (физическое или юридическое лицо) уверен в собственной безнаказанности за неисполнение закона, то нужно менять либо закон, либо власть.
В части смены власти это либо референдум, как в Крыму или в Шотландии, либо переворот, как в Чили или в Украине.
Народ является носителем воли, требований и устремлений, но не закона. Носитель закона - это государственные чиновники уровня президента, премьера, гос прокурора, министры, владельцы госкорпораций. Конституция менялась не один раз при Советской власти, в постсоветское время. Менялась и будет меняться не по воле народа, а в угоду властьпредержащим. Увы.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:37)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21)
Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения? Ничего подобного я и не говорила.
Я сказала, что нарушение Конституции в одном месте не дает индульгенции прочим нарушителям.
Вы говорили, что действия народа в Киеве были правомочны, а в Крыму - нет.
Значит Киевляне имеют право, а Крымчане и Дончане - нет.

Все выводы сделаны только из ваших слов.


Гарант Конституции - Президент.

Нет гаранта - нет и Конституции.

Это я не про Порошенко, а про события между свержением одного Гаранта и выборами другого.
В этот период Конституция фактически не действовала и Гарантом власти выступал только народ.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:37)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21)
Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения? Ничего подобного я и не говорила.
Поздравляю соврамши. ©
https://sxn.io/vihod-iz-slojnoi-si...l#entry19906813

События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму.
Киев - политический кризис.
Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства.
И далее.
https://sxn.io/vihod-iz-slojnoi-si...l#entry19906843

Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:19)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13)
Гарант Конституции - Президент.

Нет гаранта - нет и Конституции. А это где такое написано? В Конституции Украины, статья 102.

Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.

Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту.

(Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 12:05)
(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 10:13)
(Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04)
Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже. В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что? Вот и распались все братские республики согнанные в нерушимый Советский Союз. Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:37)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:29)
Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.

Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту. Нигде не сказано, что в отсутствии гаранта Конституция прекращает свое действие...((
Дык ведь и нигде не сказано, что если нету полиции, то и воровать нельзя. ((((
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?