Выход из сложной ситуации на Украине..

(Victor665 @ 24-12-2017 - 21:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2017 - 20:35)
(von Tern @ 24-12-2017 - 19:29)
Как там в Стокгольме - не знаю: информация разная. Но России тоже рано или поздно придётся заплатить за войну в Украине, Крым..... Россия уже платит... более того, нам придется заплатить за много более серьезные вещи... самое неприятное, что Едят Россию и гадят окружающим странам только гос власть с лояльными гражданами- а вот расплачиваться потом придется всем россиянам.

Добавлю- а как при этом лоялисты верещат, когда им про их ответственность пишут!В Украине тоже так. Да и везде так. Власть поддерживают 50-60% или 70-80%, но последствия правления несут потом на спине все. Но последствия-то могут быть и хорошие!...............

(dedO'K @ 25-12-2017 - 08:17)
Она уже расплатилась за это. Платила весь XX век. Теперь настала очередь независимых народов и государств, пребывавших ранее под эгидой России платить за свои самостоятельные поступки.Кто кого кормил - видно по тому, кто за кормящим плачет. Все бывшие "республики" разбежались (кстати не от Украины или Беларуси, а от России-матушки! А точнее злой мачехи!!!) и не голосят о СССР. Только РФ никак не успокоится! Видно успокоится, только тогда, когда сверху на плите напишут: тут покоится такая-то...

Непривычно без конкистадора, который "прийде, порядок наведе" и "папы", который брал ответственность за своих конкистадоров на себя?
Привыкайте. Менять вам памперсы, стирать пелёнки и подавать бутылочки с питательными смесями больше некому. Папа умер. Вечная память!!!
Но это был не папа, а злой демон-отчим!!!

(von Tern @ 25-12-2017 - 16:30)
Кто кого кормил - видно по тому, кто за кормящим плачет. Все бывшие "республики" разбежались (кстати не от Украины или Беларуси, а от России-матушки! А точнее злой мачехи!!!) и не голосят о СССР. Только РФ никак не успокоится! Видно успокоится, только тогда, когда сверху на плите напишут: тут покоится такая-то...
Непривычно без конкистадора, который "прийде, порядок наведе" и "папы", который брал ответственность за своих конкистадоров на себя?
Привыкайте. Менять вам памперсы, стирать пелёнки и подавать бутылочки с питательными смесями больше некому. Папа умер. Вечная память!!!
Но это был не папа, а злой демон-отчим!!!
Это вы серьезно про желание РФ вернуть СССР???? Прикольно.

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 10:32)
Ну насчет аннексии Судет, если я не ошибаюсь, то СССР предлагал двинуть свои войска для защиты Чехословакии, только Польша не согласилась дать коридор для их прохода, а потом сама тоже себе кусочек судет оттяпала. Зато сейчас громче всех кричит об аннексии Крыма. Забавно, да?А Польша сейчас та же самая: середины 30-ых годов?
И Германия кричит! Вот нацисты-наглецы?! Да? Оттяпали часть Чехословаччины, а законность аннексии Крыма Россией не признают! Ну лицемеры! Да?
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 12:59)
P.S. А Америка обязательно поможет Украине, обязательно - в виде кредитов. Украинцы заходятся от радости что США разрешили им поставки Джавелинов, только стоимость одного - 246 тысяч, один выстрел - 100 тысяч.Этот выстрел в десятки раз дешевле "бронетехники и низколетящих малоскоростных целей (вертолётов, БПЛА, заходящих на посадку винтомоторных самолётов)". Как оружие сдерживания вполне годится....

(von Tern @ 25-12-2017 - 16:30)
Но это был не папа, а злой демон-отчим!!!
Вы ошибаетесь, это был даже не папа, это была безумная мама, которая отрывала от других детей последнее лишь бы только у любимчика всё было. Посмотрите только какая производственная база вам досталась, вы могли всё производить, то что всё прос..ли - это вопросы только к вашим властям, которые под сказки о независимости разоряют страну.

(von Tern @ 25-12-2017 - 16:51)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 10:32)
Ну насчет аннексии Судет, если я не ошибаюсь, то СССР предлагал двинуть свои войска для защиты Чехословакии, только Польша не согласилась дать коридор для их прохода, а потом сама тоже себе кусочек судет оттяпала. Зато сейчас громче всех кричит об аннексии Крыма. Забавно, да?А Польша сейчас та же самая: середины 30-ых годов?
И Германия кричит! Вот нацисты-наглецы?! Да? Оттяпали часть Чехословаччины, а законность аннексии Крыма Россией не признают! Ну лицемеры! Да? (sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 12:59)
P.S. А Америка обязательно поможет Украине, обязательно - в виде кредитов. Украинцы заходятся от радости что США разрешили им поставки Джавелинов, только стоимость одного - 246 тысяч, один выстрел - 100 тысяч.Этот выстрел в десятки раз дешевле "бронетехники и низколетящих малоскоростных целей (вертолётов, БПЛА, заходящих на посадку винтомоторных самолётов)". Как оружие сдерживания вполне годится....
Кого сдерживать???? тут мне все уши прожужжали что только санкции сдерживают наступление армии РФ!!!!! Зачем нам наступать???? И куда???? На восстановление Крыма сколько бабла идет, на поддержку ЛДНР и ещё что то присоединять??? Вы реально за дебилов руководство РФ считаете????

(von Tern @ 25-12-2017 - 16:51)
А Польша сейчас та же самая: середины 30-ых годов?
И Германия кричит! Вот нацисты-наглецы?! Да? Оттяпали часть Чехословаччины, а законность аннексии Крыма Россией не признают!
[
Извините, но это Вы лицемерите - я работал с крымчанами лет 15 назад и сейчас общаюсь с крымчанами, знаю отношение украинцев к крымчанам и наоборот, только один вопрос - хорошо, РФ не вписалась за Крым и он остался украинским, то на каком основании он должен был бы подчиняться Турчинову и Ко? Просто для примера - на яворовском полигоне натовцев встречали с хлебом солью, крымчане в свое время не пустили на учения натовские корабли, Вы реально хотели чтобы и в Крыму была война? Или вы думаете что только украинцам можно выражать свое мнение, а крымчане должны подчиняться?

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 16:53)
это была безумная мама, которая отрывала от других детей последнее лишь бы только у любимчика всё было. Посмотрите только какая производственная база вам досталась, вы могли всё производить, то что всё прос..ли - это вопросы только к вашим властям, которые под сказки о независимости разоряют страну.Относительно производственной базы - раз, как заявляют, всё это настроила Россия, то в первую очередь это было выгодно ей самой строить и она вдесятеро больше получила металла-угля-газа (с 50-ых годов Москва отапливалась газом с западной Украины).
Зачем римляне захватывали земли дикарей? Неужели для того, чтобы им помогать? Или для того, чтобы пользоваться человеческими, пищевыми и минеральными ресурсами этих земель?

Вопросы к украинским властям, которые с начала 90-ых разворовывают страну - согласен. Но также и вопрос к РФ относительно теперешней ситуации с Крымом и Донбассом.
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 17:04)
(von Tern @ 25-12-2017 - 16:51)
Этот выстрел в десятки раз дешевле "бронетехники и низколетящих малоскоростных целей (вертолётов, БПЛА, заходящих на посадку винтомоторных самолётов)". Как оружие сдерживания вполне годится.... Кого сдерживать???? тут мне все уши прожужжали что только санкции сдерживают наступление армии РФ!!!!! Зачем нам наступать???? И куда???? На восстановление Крыма сколько бабла идет, на поддержку ЛДНР и ещё что то присоединять??? Вы реально за дебилов руководство РФ считаете????Неужели дебилам удалось бы помочь выбрать Трампа в США? Ну с Лепен немножко не дотянули. В Крыму за лет 8-10 так подготовку провели, что без потерь со своей стороны его захватили. В Грузии часть территории так чисто, пустив пыли в глаза Западу, оттяпали!
В Сирии влезли с помощью режиму Ассада и в результате пара миллионов беженцев наводнили Европу и сьели часть бюджета, а также стали причиной беспокойств. И много чего ещё делается и замышляется в Аду - Кремле, но простым смертным об этом знать не надо и невозможно... Да где в мире что неспокойно, так можно быть почти на 100% уверенным, что там может быть замешана РФ со своими граблями и тентаклами...

Где ж дебилы? Удалые молодцы!!!

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 17:18)
только один вопрос - хорошо, РФ не вписалась за Крым и он остался украинским, то на каком основании он должен был бы подчиняться Турчинову и Ко?
...Или вы думаете что только украинцам можно выражать свое мнение, а крымчане должны подчиняться?Тогда на каком основании подчинилась вся остальная Украина? Могла так же не подчиниться любая область, город, село.
Такой национальности, как крымчане, нету. В Крыму проживали в основном граждане Украины разных национальностей. Кто должен был подчиняться? Только украинцы? Тогда надеюсь, что и в РФ такое будет: российской власти будут подчиняться только русские, а остальные скажут "шабаш, бачка", "цх!" и сожгут паспорт с двуглавым имперским орлом. Ну, а дальше...............

(von Tern @ 25-12-2017 - 17:43)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 17:18)
только один вопрос - хорошо, РФ не вписалась за Крым и он остался украинским, то на каком основании он должен был бы подчиняться Турчинову и Ко?
...Или вы думаете что только украинцам можно выражать свое мнение, а крымчане должны подчиняться?Тогда на каком основании подчинилась вся остальная Украина? Могла так же не подчиниться любая область, город, село.
Такой национальности, как крымчане, нету. В Крыму проживали в основном граждане Украины разных национальностей. Кто должен был подчиняться? Только украинцы? Тогда надеюсь, что и в РФ такое будет: российской власти будут подчиняться только русские, а остальные скажут "шабаш, бачка", "цх!" и сожгут паспорт с двуглавым имперским орлом. Ну, а дальше...............
Не вся, Донбасс до сих пор воюет. Да и в Харькове полумиллионные мтинги антимайдана проходили, в Одессе. Ну а насчет подчинения и сожжения паспортов - это фантазии ваших не совсем адекватных СМИ, в каждой национальной республике у нас по два госязыка, свое правительство, главы автономий. напомнить с чего вся буча началась? Могу - из-за закона об языках.

(von Tern @ 25-12-2017 - 18:43)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 17:18)
только один вопрос - хорошо, РФ не вписалась за Крым и он остался украинским, то на каком основании он должен был бы подчиняться Турчинову и Ко?
...Или вы думаете что только украинцам можно выражать свое мнение, а крымчане должны подчиняться?Тогда на каком основании подчинилась вся остальная Украина? Могла так же не подчиниться любая область, город, село.
Такой национальности, как крымчане, нету. В Крыму проживали в основном граждане Украины разных национальностей. Кто должен был подчиняться? Только украинцы? Тогда надеюсь, что и в РФ такое будет: российской власти будут подчиняться только русские, а остальные скажут "шабаш, бачка", "цх!" и сожгут паспорт с двуглавым имперским орлом. Ну, а дальше...............
В республике нет наций и национальностей, в республике есть ГРАЖДАНСТВО, дающее гражданину равноправие и полноправность, независимо от происхождения и вероисповедания.
Так что, УКРАИНЕЦ- это ГРАЖДАНИН республики Украина, независимо от происхождения, места проживания и вероисповедания.
А крымчане- это республика Крым, независимо от гражданства, происхождения и вероисповедания.

(von Tern @ 25-12-2017 - 17:25)
это была безумная мама, которая отрывала от других детей последнее лишь бы только у любимчика всё было. Посмотрите только какая производственная база вам досталась, вы могли всё производить, то что всё прос..ли - это вопросы только к вашим властям, которые под сказки о независимости разоряют страну.Относительно производственной базы - раз, как заявляют, всё это настроила Россия, то в первую очередь это было выгодно ей самой строить и она вдесятеро больше получила металла-угля-газа (с 50-ых годов Москва отапливалась газом с западной Украины).
Зачем римляне захватывали земли дикарей? Неужели для того, чтобы им помогать? Или для того, чтобы пользоваться человеческими, пищевыми и минеральными ресурсами этих земель?

Вопросы к украинским властям, которые с начала 90-ых разворовывают страну - согласен. Но также и вопрос к РФ относительно теперешней ситуации с Крымом и Донбассом. ] Кого сдерживать???? тут мне все уши прожужжали что только санкции сдерживают наступление армии РФ!!!!! Зачем нам наступать???? И куда???? На восстановление Крыма сколько бабла идет, на поддержку ЛДНР и ещё что то присоединять??? Вы реально за дебилов руководство РФ считаете????Неужели дебилам удалось бы помочь выбрать Трампа в США? Ну с Лепен немножко не дотянули. В Крыму за лет 8-10 так подготовку провели, что без потерь со своей стороны его захватили. В Грузии часть территории так чисто, пустив пыли в глаза Западу, оттяпали!
В Сирии влезли с помощью режиму Ассада и в результате пара миллионов беженцев наводнили Европу и сьели часть бюджета, а также стали причиной беспокойств. И много чего ещё делается и замышляется в Аду - Кремле, но простым смертным об этом знать не надо и невозможно... Да где в мире что неспокойно, так можно быть почти на 100% уверенным, что там может быть замешана РФ со своими граблями и тентаклами...

Где ж дебилы? Удалые молодцы!!!
Ну только замечу что первые референдумы о независимости Крыма были ещё в 90 ых годах. Да и насчет постройки промышленной базы, чтобы больше получать с Украины - просто посмотрите статистику переселенцев с Украины, в начале 20 века они распространились по всему миру, лишь благодаря заводам построенными комуняками у украинцев отпала надобность уезжать из неньки Украины. По Сирии откровенный бред - не влезь туда РФ христиан и алавитов там просто вырезали бы. Не читайте вы откровенный бред, тем более не пытайтесь его транслировать.

(dedO'K @ 25-12-2017 - 18:17)
В республике нет наций и национальностей, в республике есть ГРАЖДАНСТВО, дающее гражданину равноправие и полноправность, независимо от происхождения и вероисповедания.
Так что, УКРАИНЕЦ- это ГРАЖДАНИН республики Украина, независимо от происхождения, места проживания и вероисповедания.
А крымчане- это республика Крым, независимо от гражданства, происхождения и вероисповедания.Я вообще-то имел то же самое ввиду, но завуалированно. Думал, что поймут, но, как видно, не все. Спасибо, что для других разьяснили.........
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 18:26)
Да и насчет постройки промышленной базы, чтобы больше получать с Украины - просто посмотрите статистику переселенцев с Украины, в начале 20 века они распространились по всему миру,
лишь благодаря заводам построенными комуняками у украинцев отпала надобность уезжать из неньки Украины. Считаете, что только Россия могла настроить заводов и фабрик, а без России люди в других странах в пещерах и дальше бы жили? Типа сама УНР бы не выжила? Или страны Прибалтики, Кавказа, Азии? Всех надо было сначала захватить освободить, а потом настроить им заводов? Ну не альтруисты, а ангелы просто!

По Сирии откровенный бред - не влезь туда РФ христиан и алавитов там просто вырезали бы.Причину в Кремле всегда найдут (ведь - ещё раз! - не дебилы!!!), чтобы завуалировать истинные намерения...
А не влезь Россия в Приднестровье, там бы типа вырезали всех чеченцев и дагестанцев.
А в Крыму бы вырезали всех татар. А на Донбассе всех шахтёров и трактористов.......

(von Tern @ 25-12-2017 - 19:48)
(dedO'K @ 25-12-2017 - 18:17)
В республике нет наций и национальностей, в республике есть ГРАЖДАНСТВО, дающее гражданину равноправие и полноправность, независимо от происхождения и вероисповедания.
Так что, УКРАИНЕЦ- это ГРАЖДАНИН республики Украина, независимо от происхождения, места проживания и вероисповедания.
А крымчане- это республика Крым, независимо от гражданства, происхождения и вероисповедания.Я вообще-то имел то же самое ввиду, но завуалированно. Думал, что поймут, но, как видно, не все. Спасибо, что для других разьяснили...
Так вот, надо было договор федеративный с республикой Крым составлять, а не на майдане скакать и кричать: Украина понад усе!
Причем, сразу после того, как Крымская область стала республикой.

А сейчас уже доскакались до конфедерации: в ЛДНР выпустили паспорта и оформили гражданство, да и Крым вряд ли выйдет из РФ, чтоб присоединиться на тех же условиях к Украине. Смысл какой то на то менять, если есть возможность выторговать себе полноценную государственность, вплоть до гражданства?

(dedO'K @ 25-12-2017 - 19:19)
А сейчас уже доскакались до конфедерации: в ЛДНР выпустили паспорта и оформили гражданство, И сколько есть граждан ЛДНР? Ну кроме там Кобзона или сельдьмаршала Захарченка? Есть ещё кто-то третий? Ах, да - Плотницкий яшшо!

да и Крым вряд ли выйдет из РФ, чтоб присоединиться на тех же условиях к Украине. Смысл какой то на то менять, если есть возможность выторговать себе полноценную государственность, вплоть до гражданства?Мне интересно как Крым будет выходить из РФ? Ведь раз могли войти (бракосочетаться), то должны иметь право и выйти (развестись)! Понятно, что никто не разрешит, но хотя бы в Конституции прописали! Ну, там для мира, ООН показать, что, мол, демократы и т.д....
Сначала надо провести референдум в Крыму или совет федерации должен проголосовать?
Или вот Якутия захочет из РФ выйти! Да и любая область тоже имеет те же права:
"Согласно Конституции России Россия является федеративным государством и состоит из равноправных субъектов Российской Федерации, на данный момент времени из 85 субъектов — республик, краёв, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов."
Порядок расширения Российской Федерации

(von Tern @ 25-12-2017 - 21:11)
(dedO'K @ 25-12-2017 - 19:19)
А сейчас уже доскакались до конфедерации: в ЛДНР выпустили паспорта и оформили гражданство, И сколько есть граждан ЛДНР? Ну кроме там Кобзона или сельдьмаршала Захарченка? Есть ещё кто-то третий? Ах, да - Плотницкий яшшо!
да и Крым вряд ли выйдет из РФ, чтоб присоединиться на тех же условиях к Украине. Смысл какой то на то менять, если есть возможность выторговать себе полноценную государственность, вплоть до гражданства?Мне интересно как Крым будет выходить из РФ? Ведь раз могли войти (бракосочетаться), то должны иметь право и выйти (развестись)! Понятно, что никто не разрешит, но хотя бы в Конституции прописали! Ну, там для мира, ООН показать, что, мол, демократы и т.д....
Сначала надо провести референдум в Крыму или совет федерации должен проголосовать?
Или вот Якутия захочет из РФ выйти! Да и любая область тоже имеет те же права:
"Согласно Конституции России Россия является федеративным государством и состоит из равноправных субъектов Российской Федерации, на данный момент времени из 85 субъектов — республик, краёв, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов." Порядок расширения Российской Федерации
Гражданами ЛНР являются все украинцы, которые на момент проведения референдума о независимости проживали на территории бывшей Луганской области.
Так же являются все физические лица, которые на момент проведения референдума проживали на территории бывшей Луганской области.
Ну и т.д.

Референдума о выходе не нужно. Нужно решение Совета Федерации, по предложению представителя суб'екта Федерации и одобрение его президентом.

(dedO'K @ 25-12-2017 - 20:42)
Гражданами ЛНР являются все украинцы, которые на момент проведения референдума о независимости проживали на территории бывшей Луганской области.
Так же являются все физические лица, которые на момент проведения референдума проживали на территории бывшей Луганской области.
Ну и т.д.Все это записано в конституции РФ? Ого!
А может гражданами ЛНР являются лица с соответствующими паспортами? Много там таких?

Референдума о выходе не нужно. Нужно решение Совета Федерации, по предложению представителя суб'екта Федерации и одобрение его президентом.Ну как же можно без референдума на территории, которая захотела отделиться? Как я надеюсь, решение СФ всегда будет положительным. И президент конечно одобрит. Я не сомневаюсь.

(Xрюндель @ 24-12-2017 - 21:06)
(Format C @ 25-12-2017 - 01:18)
влияния Америки тут ни при чем Бесполезно это объяснять. Сто раз уже пробовала, ведь с другой стороны границы это совершенно очевидно, как и вам. Я хреново отношусь к американцам, и это не не какая то маска, а чисто квебекская националистическая позиция (а я, по факту, являюсь частью Квебека.. возможно, по случайности, наша позиция сходится с современной российской позицией. А у меня еще садо-мазо дела тут примешаны, потому что Верхняя - типичная местная франкофонка,). Но... дураку ясно, что правоведы-либералы в Европе никогда не поймут аргументы российские в отношении Крыма, насчет истории региона, его демографической ситуации и т.д. Они, по всем известным в Мире обьективным законам, должны и будут вежливо кричать "Фи России" в данной ситуации. Просто на уровне инстинкта.

(von Tern @ 26-12-2017 - 05:58)
(dedO'K @ 25-12-2017 - 20:42)
Гражданами ЛНР являются все украинцы, которые на момент проведения референдума о независимости проживали на территории бывшей Луганской области.
Так же являются все физические лица, которые на момент проведения референдума проживали на территории бывшей Луганской области.
Ну и т.д.Все это записано в конституции РФ? Ого!
А может гражданами ЛНР являются лица с соответствующими паспортами? Много там таких?

Референдума о выходе не нужно. Нужно решение Совета Федерации, по предложению представителя суб'екта Федерации и одобрение его президентом.Ну как же можно без референдума на территории, которая захотела отделиться? Как я надеюсь, решение СФ всегда будет положительным. И президент конечно одобрит. Я не сомневаюсь. :biggrin
Всё это написано в декларации о гражданстве ЛНР.
Гражданину паспорт необязателен. ЛДНР не уходит из Украины и не отменяет украинскую юрисдикцию на своей территории, а требует признания республиканских прав и полномочий ЛДНР и федерального договора с республикой Украина.

(dedO'K @ 26-12-2017 - 07:51)
ЛДНР не уходит из Украины и не отменяет украинскую юрисдикцию на своей территории, а требует признания республиканских прав и полномочий ЛДНР и федерального договора с республикой Украина.
ну и пускай требует. Вам то что, чего вы тут за федеральные требования каких-то чужих Вам людей вписываетесь?