Выход из сложной ситуации на Украине..
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 4:39:00 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26)
Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.))
ЗЫ Еще одно хамское "соврамши" и вы будете иметь удовольствие беседовать сам с собой.))
Поздравляю соврамши. ©
Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.))
ЗЫ Еще одно хамское "соврамши" и вы будете иметь удовольствие беседовать сам с собой.))
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 4:40:36 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
Свой вариант
Акула пера
2/24/2015, 4:44:52 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:39)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26)
Извиняйте. Не знал, что безобидная цитата из Булгакова вас так обидит.
Хотя она и пришлась как нельзя к месту .......
У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).
Вывод - это люди "разных сортов", раз их действия фактически совпадают, но то, что можно одним, то нельзя другим.
Это все прямые логические выводы проистекающие из ваших рассуждений и ниразу не домыслы.
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26)
Поздравляю соврамши. ©
Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.))
ЗЫ Еще одно хамское "соврамши" и вы будете иметь удовольствие беседовать сам с собой.))
Извиняйте. Не знал, что безобидная цитата из Булгакова вас так обидит.
Хотя она и пришлась как нельзя к месту .......
У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).
Вывод - это люди "разных сортов", раз их действия фактически совпадают, но то, что можно одним, то нельзя другим.
Это все прямые логические выводы проистекающие из ваших рассуждений и ниразу не домыслы.
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 4:46:02 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44)
Нет, я этого не писала.
У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).
Нет, я этого не писала.
Свой вариант
Акула пера
2/24/2015, 4:46:12 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь?
Вот и они "справились".
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь?
Вот и они "справились".
Тропиканка
Акула пера
2/24/2015, 4:46:44 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже..
Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник"..
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже..
Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник"..
Свой вариант
Акула пера
2/24/2015, 4:47:47 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:46)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44)
Я вам уже привел ссылки на ваши цитаты на прошлой странице.
В них написано именно это и ничего более.
Прямой ответ на прямой вопрос не оставляет места для "меня не правильно поняли".
Я вам в самом начале предложил не юлить.
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44)
У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).
Нет, я этого не писала.
Я вам уже привел ссылки на ваши цитаты на прошлой странице.
В них написано именно это и ничего более.
Прямой ответ на прямой вопрос не оставляет места для "меня не правильно поняли".
Я вам в самом начале предложил не юлить.
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 4:50:12 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47)
Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..((
Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию?
Это прямо противоречит моим убеждениям.
Конституцию нарушать нельзя.
Я вам в самом начале предложил не юлить.
Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..((
Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию?
Это прямо противоречит моим убеждениям.
Конституцию нарушать нельзя.
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 4:51:39 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:46)
Еще раз. Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником.
Арестовали его или нет - все равно он преступник.
А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь?
Вот и они "справились".
Еще раз. Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником.
Арестовали его или нет - все равно он преступник.
ЁлыПалы
Удален 2/24/2015, 4:53:57 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:51)
но вам то от этой констатации факта легче
не будет в случае нарушения закона относительно вас...
Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником.
Арестовали его или нет - все равно он преступник.
но вам то от этой констатации факта легче
не будет в случае нарушения закона относительно вас...
Sorques
Удален 2/24/2015, 4:56:29 PM
(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24)
Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...
Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.
Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло...
О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка.
Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...
Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.
Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло...
Свой вариант
Акула пера
2/24/2015, 5:00:54 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:50)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47)
События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму.
Киев - политический кризис.
Если в Киеве, как и в Крыму имело место нарушение Конституции, значит события равнозначны.
Вот и остается только два варианта для определения неравнозначности.
1. В Киеве не было нарушения Конституции (что вы ниже опровергли словами
Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.
Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.
2. В обоих случаях было нарушение, но одним можно, а другим - нет (на чем вы и продолжаете настаивать).
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет".
Дальше только причинно-следственные связи и ничего более.
Соответственно, получается, что вы либо глубоко заблуждаетесь, либо лукавите.
Третьего варианта опять-же не предусмотрено.
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47)
Я вам в самом начале предложил не юлить.
Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..((
Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию?
Это прямо противоречит моим убеждениям.
Конституцию нарушать нельзя.
События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму.
Киев - политический кризис.
Если в Киеве, как и в Крыму имело место нарушение Конституции, значит события равнозначны.
Вот и остается только два варианта для определения неравнозначности.
1. В Киеве не было нарушения Конституции (что вы ниже опровергли словами
Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.
Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.
2. В обоих случаях было нарушение, но одним можно, а другим - нет (на чем вы и продолжаете настаивать).
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет".
Дальше только причинно-следственные связи и ничего более.
Соответственно, получается, что вы либо глубоко заблуждаетесь, либо лукавите.
Третьего варианта опять-же не предусмотрено.
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 5:21:07 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00)
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно".
Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас.
Вы как то точнее формулируйте.
Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..))
Но при чем тут вообще нарушение Конституции?
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно".
Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас.
Вы как то точнее формулируйте.
Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..))
Но при чем тут вообще нарушение Конституции?
Свой вариант
Акула пера
2/24/2015, 5:32:21 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:21)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00)
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно".
Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас.
Вы как то точнее формулируйте.
Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..))
Но при чем тут вообще нарушение Конституции? Ваша позиция вполне понятна. Другой и быть не могло.
Вы сейчас ну прям ни разу не юлите )))))
А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами.
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00)
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно".
Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас.
Вы как то точнее формулируйте.
Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..))
Но при чем тут вообще нарушение Конституции? Ваша позиция вполне понятна. Другой и быть не могло.
Вы сейчас ну прям ни разу не юлите )))))
А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами.
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 5:43:59 PM
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:32)
А смысл мне юлить? Вы спросили, я ответила..
А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами.
Ну допустим. А от чего пришлось защищаться жителям Донбасса? Или жителям Крыма?
Вы сейчас ну прям ни разу не юлите )))))
А смысл мне юлить? Вы спросили, я ответила..
А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами.
Ну допустим. А от чего пришлось защищаться жителям Донбасса? Или жителям Крыма?
dedO"K
Акула пера
2/24/2015, 6:28:09 PM
(Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 15:46)
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
Что такое вспоминается про страх перед Законом Божиим, с первым забитым камнями нарушителем.
Правда, Исус Христос усложнил задачу: кто без греха, пусть первым кинет камень...
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже..
Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник"..
Что такое вспоминается про страх перед Законом Божиим, с первым забитым камнями нарушителем.
Правда, Исус Христос усложнил задачу: кто без греха, пусть первым кинет камень...
de loin
Грандмастер
2/24/2015, 7:08:08 PM
«Украинский кризис - это итог неудавшейся нефтяной авантюры США в Сирии, направленной на подрыв влияния Ирана и России» – см. статью Майка Уитни: «В холодной войне я ставлю на Путина», опубликованную в середине августа прошлого года.
И глава «Стратфора» Джордж Фридман ещё года 3 назад говорил о том, что за Сирию Россия получит кризис на Украине.
Так что изнутри ситуация не разрешится, только снаружи, потому что те, кто кашу заварил находятся снаружи, а не в самой этой каше.
И глава «Стратфора» Джордж Фридман ещё года 3 назад говорил о том, что за Сирию Россия получит кризис на Украине.
Так что изнутри ситуация не разрешится, только снаружи, потому что те, кто кашу заварил находятся снаружи, а не в самой этой каше.
dedO"K
Акула пера
2/24/2015, 7:20:23 PM
(de loin @ 24.02.2015 - время: 18:08)
При этом, правительство США и силы, их контролирующие, предпочитают не участвовать в переговорных процессах напрямую, а "шушукаться" по углам со своими марионетками.
«Украинский кризис - это итог неудавшейся нефтяной авантюры США в Сирии, направленной на подрыв влияния Ирана и России» – см. статью Майка Уитни: «В холодной войне я ставлю на Путина», опубликованную в середине августа прошлого года.
И глава «Стратфора» Джордж Фридман ещё года 3 назад говорил о том, что за Сирию Россия получит кризис на Украине.
Так что изнутри ситуация не разрешится, только снаружи, потому что те, кто кашу заварил находятся снаружи, а не в самой этой каше.
При этом, правительство США и силы, их контролирующие, предпочитают не участвовать в переговорных процессах напрямую, а "шушукаться" по углам со своими марионетками.
Ник 35
Акула пера
2/24/2015, 7:27:32 PM
(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 14:31)
Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках. Исправлю. распался Советский Союз на республики. Так же и Украина. Сначала ей с барского плеча подарили Новоросию, потом в 39м Галицию. А там и Хрущев Крым подогнал. Вот и приходит все все на круги своя. Сначала Крым потеряли, теперь Новоросия отделилась.
Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках. Исправлю. распался Советский Союз на республики. Так же и Украина. Сначала ей с барского плеча подарили Новоросию, потом в 39м Галицию. А там и Хрущев Крым подогнал. Вот и приходит все все на круги своя. Сначала Крым потеряли, теперь Новоросия отделилась.
Тепло-техник
Удален 2/24/2015, 8:32:11 PM
(Sorques @ 24.02.2015 - время: 14:56)
(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24)
<q>О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка.
</q> <q>Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...Скорее суровая ольгинская реальность.
Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.<q> Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло...
А Турчинов,назначеный ИО президента,и не претендовал на это.В его обязанности было назначить и провести выборы,и передать власть легитимному новому президенту.
Еще раз напомню,что всё это оформлялось в качестве прецедентов,так как в законодательстве в принципе не предусматривалось ни бегство президента,ни меры в таком случае.
(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24)
<q>О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка.
</q> <q>Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...Скорее суровая ольгинская реальность.
Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.<q> Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло...
А Турчинов,назначеный ИО президента,и не претендовал на это.В его обязанности было назначить и провести выборы,и передать власть легитимному новому президенту.
Еще раз напомню,что всё это оформлялось в качестве прецедентов,так как в законодательстве в принципе не предусматривалось ни бегство президента,ни меры в таком случае.