Выход из сложной ситуации на Украине..

Почти два года прошло с начала этого топика, а выход из сложной ситуации почти сразу нарисовался - Россия, для Запада, уж точно не как ИГИЛ отмороженный, поэтому возможен взаимный компромисс. Но... на Западе слишком много законников-правдолюбов-либералов, которым убеждения (влияния Америки тут ни при чем) НЕ позволяют, и не позволят, признать Крым российским, людей не перевоспитаешь. Даже фины, которым казалось бы Крым совсем-совсем пофиг, на той стороне... Поэтому натянутость отношений в этом вопросе Запада с Россией надолго.
А у русских и украинцев, опять таки - свои, взаимные, друг к другу претензии, ни одна из сторон, принципиально, не пойдет на уступки. Конфликтец не особо отмороженный, а в более-менее цивилизованном ключе. Но где-то так оно уже давно застабилизировалось. И думаю надолго.

(Format C @ 25-12-2017 - 01:18)
влияния Америки тут ни при чем Бесполезно это объяснять. Сто раз уже пробовала, ведь с другой стороны границы это совершенно очевидно, как и вам.
Но нет, убеждение, что Америка заставляет всех плясать под свою дудку настолько глубоко вбито в мозги россиян, что колом не вышибешь.


Западе слишком много законников-правдолюбов-либералов, которым убеждения (влияния Америки тут ни при чем) НЕ позволяют, и не позволят, признать Крым российским, людей не перевоспитаешь.

Еще жива память о гитлеровской аннексии Судет и к чему это привело. Никто не хочет повторения.

(yellowfox @ 24-12-2017 - 22:07)
Кому платит?
Платит всем, кому продает газ и нефть по вдвое меньшей цене.

(von Tern @ 24-12-2017 - 20:29)
(yellowfox @ 24-12-2017 - 17:45)
Избавляются, с успехом, покупая сжиженные газ у штатов втридорога. и ничего не сделаешь, хозяин приказал. А Украину можно поздравить с победой в Стокгольме, правда только с моральной, платить России все равно придется.Как там в Стокгольме - не знаю: информация разная. Но России тоже рано или поздно придётся заплатить за войну в Украине, Крым.....
Она уже расплатилась за это. Платила весь XX век. Теперь настала очередь независимых народов и государств, пребывавших ранее под эгидой России платить за свои самостоятельные поступки.
Непривычно без конкистадора, который "прийде, порядок наведе" и "папы", который брал ответственность за своих конкистадоров на себя?
Привыкайте. Менять вам памперсы, стирать пелёнки и подавать бутылочки с питательными смесями больше некому. Папа умер.

(dedO'K @ 25-12-2017 - 08:17)
Папа умер.
А алименты требует

(Xрюндель @ 25-12-2017 - 05:06)
(Format C @ 25-12-2017 - 01:18)
влияния Америки тут ни при чем Бесполезно это объяснять. Сто раз уже пробовала, ведь с другой стороны границы это совершенно очевидно, как и вам.
Но нет, убеждение, что Америка заставляет всех плясать под свою дудку настолько глубоко вбито в мозги россиян, что колом не вышибешь.

Западе слишком много законников-правдолюбов-либералов, которым убеждения (влияния Америки тут ни при чем) НЕ позволяют, и не позволят, признать Крым российским, людей не перевоспитаешь.
Еще жива память о гитлеровской аннексии Судет и к чему это привело. Никто не хочет повторения.
Ну насчет аннексии Судет, если я не ошибаюсь, то СССР предлагал двинуть свои войска для защиты Чехословакии, только Польша не согласилась дать коридор для их прохода, а потом сама тоже себе кусочек судет оттяпала. Зато сейчас громче всех кричит об аннексии Крыма. Забавно, да?

(Uno Bono Rogazzo @ 25-12-2017 - 09:44)
(dedO'K @ 25-12-2017 - 08:17)
Папа умер. А алименты требует :biggrin
На шикарные поминки в ресторане...

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 10:32)
Ну насчет аннексии Судет, если я не ошибаюсь, то СССР предлагал двинуть свои войска для защиты Чехословакии, только Польша не согласилась дать коридор для их прохода, а потом сама тоже себе кусочек судет оттяпала. Зато сейчас громче всех кричит об аннексии Крыма. Забавно, да?
У СССР был договор с Чехословакией. А у Польши не было договора и интереса поддерживать чехословаков не было. Так с чего им советские войска пропускать?

(Xрюндель @ 08-02-2015 - 08:00)
Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции.
Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало.
Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины.
И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность...
Но какая договоренность?
Пока неизвестно.
Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет?
Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине.
Что станет с Донецком и Луганском?
Какова дальнейшая судьба Крыма?

Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня.
А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))
Не, это всё пыль в глаза, основная проблема Украины в другом:
https://regnum.ru/news/2340345.html
Заметьте, резкое пике в этом году, догадайтесь, почему?
Пока перебиваются за счет кредитов:
https://www.rosbalt.ru/world/2017/10/05/1651027.html
Думаете долго так можно будет кредитами перебиваться? При этом в январе Высокий Суд Лондона все равно оставит в силе свое решение о выплате в пользу РФ 3,5 млрд, при этом и Стокгольмский арбитраж тоже попросил Украину погасить задолженность перед РФ 2 млрд за полученный газ. То есть если принять во внимание что ВВП Украины чуть больше 90 млрд, то больше 5% ВВП надо будет отдавать.
P.S. А Америка обязательно поможет Украине, обязательно - в виде кредитов. Украинцы заходятся от радости что США разрешили им поставки Джавелинов, только стоимость одного - 246 тысяч, один выстрел - 100 тысяч.

(Xрюндель @ 25-12-2017 - 12:56)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 10:32)
Ну насчет аннексии Судет, если я не ошибаюсь, то СССР предлагал двинуть свои войска для защиты Чехословакии, только Польша не согласилась дать коридор для их прохода, а потом сама тоже себе кусочек судет оттяпала. Зато сейчас громче всех кричит об аннексии Крыма. Забавно, да? У СССР был договор с Чехословакией. А у Польши не было договора и интереса поддерживать чехословаков не было. Так с чего им советские войска пропускать?
Ну естественно, Польша потом тоже часть Судет оккупировала, но при этом сейчас что то жалуется и на Пакт Молотова Риббентропа, и про Крым кричит. Удобная позиция, согласитесь?

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 13:03)
Ну естественно, Польша потом тоже часть Судет оккупировала, но при этом сейчас что то жалуется и на Пакт Молотова Риббентропа, и про Крым кричит. Удобная позиция, согласитесь?
Любая страна в любой момент времени действует в своих интересах.
И Россия точно так же. При этом никто не обязан быть строго последовательным в своих заявлениях и действиях.
Сегодня выгодно говорить одно, а завтра другое.

(Xрюндель @ 25-12-2017 - 15:38)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 13:03)
Ну естественно, Польша потом тоже часть Судет оккупировала, но при этом сейчас что то жалуется и на Пакт Молотова Риббентропа, и про Крым кричит. Удобная позиция, согласитесь? Любая страна в любой момент времени действует в своих интересах.
И Россия точно так же. При этом никто не обязан быть строго последовательным в своих заявлениях и действиях.
Сегодня выгодно говорить одно, а завтра другое.
А делать?

(Xрюндель @ 25-12-2017 - 14:38)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 13:03)
Ну естественно, Польша потом тоже часть Судет оккупировала, но при этом сейчас что то жалуется и на Пакт Молотова Риббентропа, и про Крым кричит. Удобная позиция, согласитесь? Любая страна в любой момент времени действует в своих интересах.
И Россия точно так же. При этом никто не обязан быть строго последовательным в своих заявлениях и действиях.
Сегодня выгодно говорить одно, а завтра другое.
Ну а при чем тут тогда разговор что Запад помнит про гитлеровскую аннексию Судет и поэтому не принимает Крым? Может тогда все таки Судеты здесь не при чем, а проблема в том, что РФ действует жестко против ставленников запада в Украине, кто пришли к власти не совсем конституционным путем?

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 15:45)
а проблема в том, что РФ действует жестко против ставленников запада в Украине, кто пришли к власти не совсем конституционным путем?
Украина - это не собственность Путина, так что тентакли нечего распускать свои...

"Возвращать" они собрались )))) Что им не принадлежит

(King Candy @ 25-12-2017 - 14:58)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 15:45)
а проблема в том, что РФ действует жестко против ставленников запада в Украине, кто пришли к власти не совсем конституционным путем? Украина - это не собственность Путина, так что тентакли нечего распускать свои...

"Возвращать" они собрались )))) Что им не принадлежит
Думаю Путину меньше всего и нужно в собственность Украину - посмотрите на вещи трезво, я выше приводил уже ссылку на внешнеторговый баланс Украины.

(dedO'K @ 25-12-2017 - 14:45)
А делать?
И делать, конечно же, тоже.
Хотя в нынешние гибридные времена слова выдаются за дела, вместо дел создаются миражи...
Одно от другого отличить можно с трудом.

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 14:45)
Ну а при чем тут тогда разговор что Запад помнит про гитлеровскую аннексию Судет и поэтому не принимает Крым? Могу только повторить.
В истории с Крымом коллективный запад видит полную аналогию истории с Судетами.
И поскольку все хорошо помнят, чем это кончилось, когда не дали вовремя отпор агрессору, то не хотят допустить повторения.
Что тут не понятного то?


Может тогда все таки Судеты здесь не при чем, а проблема в том, что РФ действует жестко против ставленников запада в Украине, кто пришли к власти не совсем конституционным путем?

РФ жестко действует против КОГО? В чем это выражается конкретно?

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 15:12)
я выше приводил уже ссылку на внешнеторговый баланс Украины. Это не аргумент.
Крым тоже насквозь убыточный регион. Это ж никого не остановило...

(Xрюндель @ 25-12-2017 - 16:14)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 14:45)
Ну а при чем тут тогда разговор что Запад помнит про гитлеровскую аннексию Судет и поэтому не принимает Крым? Могу только повторить.
В историей с Крымом коллективный запад видит полную аналогию истории с Судетами.
И поскольку все хорошо помнят, чем это кончилось, когда не дали вовремя отпор агрессору, то не хотят допустить повторения.
Что тут не понятного то?

Может тогда все таки Судеты здесь не при чем, а проблема в том, что РФ действует жестко против ставленников запада в Украине, кто пришли к власти не совсем конституционным путем?
РФ жестко действует против КОГО? В чем это выражается конкретно?
Думаете на западе в правительствах дурачки сидят и судят о ситуации в Украине по СМИ? Какая может быть аналогия с Судетами, если первопричина Крыма и Донбасса откладывание подписания ассоциации с ЕС????

(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 16:19)
Какая может быть аналогия с Судетами, если первопричина Крыма и Донбасса откладывание подписания ассоциации с ЕС????
Это только в вашей голове первопричина в каком то там откладывании подписания.
Ничего похожего в голове европейцев даже в помине нет.

(Xрюндель @ 25-12-2017 - 16:21)
(sxn3463842200 @ 25-12-2017 - 16:19)
Какая может быть аналогия с Судетами, если первопричина Крыма и Донбасса откладывание подписания ассоциации с ЕС???? Это только в вашей голове первопричина в каком то там откладывании подписания.
Ничего похожего в голове европейцев даже в помине нет.
Вы реально думаете что та же Меркель думает что Россия взяла и зверски напала на мирную процветающую Украину?