Выход из сложной ситуации на Украине..

Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/8/2015, 10:00:19 AM
Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции.
Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало.
Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины.
И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность...
Но какая договоренность?
Пока неизвестно.
Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет?
Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине.
Что станет с Донецком и Луганском?
Какова дальнейшая судьба Крыма?

Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня.
А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))

Sister of Night
Sister of Night
Удален
2/8/2015, 10:50:25 AM
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00)
...
Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет?
Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине.
Что станет с Донецком и Луганском?
Какова дальнейшая судьба Крыма?

Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня.
А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))

По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/8/2015, 11:26:04 AM
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50)
По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.

Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями.
О чем договорились три президента вчера?
О чем-то же договорились?
Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"...
Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать.
Sister of Night
Sister of Night
Удален
2/8/2015, 4:08:52 PM
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26)
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50)
По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.
Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями.
О чем договорились три президента вчера?
О чем-то же договорились?
Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"...
Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать.

Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны.
sxn3326498245
sxn3326498245
Удален
2/8/2015, 4:17:04 PM
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08)
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26)
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50)
По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.
Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями.
О чем договорились три президента вчера?
О чем-то же договорились?
Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"...
Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать.
Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны.

Это все по-разному, независимое государство тамильцев, которое занимало треть Шри-Ланки, 15 лет жило со своей армией, паспортами, таможней и даже валютой. А потом центральное правительство собралось и раскатало сепаратистов танками за полгода.


По теме:
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопросы федеративного устройства государства или автономии отдельных регионов могут решиться на референдуме.

"Вопрос автономии – это вопрос изменений в Конституцию. И, конечно, он будет требовать другой модели обсуждения, включая референдум", - сказал он журналистам в рамках Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.

"Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты. Вопрос автономии включается в вопрос федерализации", - подчеркнул П.Порошенко.

В то же время он призвал: "Нельзя играться с Конституцией, есть абсолютно четкая процедура. Это не решение парламента и не правительства – это решение украинского народа".

https://interfax. com.ua/ news/general/249360.html
Sister of Night
Sister of Night
Удален
2/8/2015, 4:23:26 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:17)
По теме:
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопросы федеративного устройства государства или автономии отдельных регионов могут решиться на референдуме.

"Вопрос автономии – это вопрос изменений в Конституцию. И, конечно, он будет требовать другой модели обсуждения, включая референдум", - сказал он журналистам в рамках Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.

"Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты. Вопрос автономии включается в вопрос федерализации", - подчеркнул П.Порошенко.

Вот непонятно, зачем говорить, что "знаю результаты"? Готов поставить на референдум - ставь. Давно пора это сделать. А чего зря болтать о результатах того, чего не было.
Sorques
Sorques
Удален
2/8/2015, 9:11:35 PM
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08)
Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны.

А какие Югославские страны зависли, кроме Косово?
Format C
Format C
Грандмастер
2/8/2015, 10:08:40 PM
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 00:00)
Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции.
Но какая договоренность?
Пока неизвестно.
Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет?

---------
Думаю, просто огласили еще раз свои намерения:
- Россия наверняка согласна на российских миротворцев в Донбассе
- Украина на миротворцев НАТО (или на крайняк - ООН) и на контроль ими границы между Россией и ДНР.
"А воз и ныне там"...

Вся эта фигня с переговорами (как и прошлый раз!) началась Западом и Украиной
из-за того, что ДНР пошло на фронтах в наступление - надо остановить.

Но Олланд, имхо - все-равно, адвокат России в Европейскома Союзе. С ним лишний раз встретиться дяде Вове полезно.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2015, 10:44:58 PM
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:00)
Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции.
Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало.
Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины.
И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность...
Но какая договоренность?
Пока неизвестно.
Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет?
Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине.
Что станет с Донецком и Луганском?
Какова дальнейшая судьба Крыма?

Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня.
А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))

Что будет вна Украине анализировать по действиям упомянутых в вашем посте персонажей бессмысленно. Что будет делать Порошенко надо спрашивать у Джо Байдена, а что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам.
dogfred
dogfred
Акула пера
2/8/2015, 11:08:05 PM
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:08)
---------
Думаю, просто огласили еще раз свои намерения:
- Россия наверняка согласна на российских миротворцев в Донбассе
- Украина на миротворцев НАТО (или на крайняк - ООН) и на контроль ими границы между Россией и ДНР.
"А воз и ныне там"...

Вся эта фигня с переговорами (как и прошлый раз!) началась Западом и Украиной
из-за того, что ДНР пошло на фронтах в наступление - надо остановить.

Но Олланд, имхо - все-равно, адвокат России в Европейскома Союзе. С ним лишний раз встретиться дяде Вове полезно.

Думается, что вряд ли Олланда можно признать адвокатом России на Западе. Уж если он не решается поставить точку в истории с Мистралями без разрешения Обамы, то интересы Кремля его мало волнуют. Скорее, фрау Меркель не хотела ехать в одиночку на встречу в Москву, вот и появился спутник.

Ситуация , конечно, в фронтовой полосе дикая. ВСУ бьют по городам и селам, убивают гражданское население, при этом мнение президента Порошенко их не очень-то интересует. Донецк идет во всем навстречу: кормит, лечит и возвращает пленных, получая своих голодных и избитых. Создает коридор для отвода украинских бойцов с территорий, которые те не могут удерживать. Такая джентльменская война с одной стороны. Хотя по делу давно пора было бы предоставить кредит ДНО и КНР, в счет которого передать. пару авиационных полков , танковую колонну, организовать службу тыла и связи. Увы, нельзя. Не так поймут , особенно с подачи самых мирных миротворцев на свете - Соединенных Штатов Америки.
Sister of Night
Sister of Night
Удален
2/9/2015, 12:05:55 AM
(Sorques @ 08.02.2015 - время: 18:11)
А какие Югославские страны зависли, кроме Косово?

Вот Косово, оказывается, единственное новообразованное (и непризнанное) государство от СФРЮ. Остальных признали потому что они и раньше были автономиями в составе СФРЮ.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/9/2015, 8:00:36 AM
(Sinnerbi @ 08.02.2015 - время: 20:44)
что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам.
Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран?
Это как-то зафиксировано было где-то?
Пруфы есть какие-нибудь?

Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют.
Хотелось бы конкретики.
Marinw
Marinw
Акула пера
2/9/2015, 8:56:34 AM
Какое может быть решение, если никто не знает каких целей он хочет достичь. Только Украина имеет цель восстановить единство страны. В что хотят ДНО и ЛНР непонятною А более всего не понятно чего хочет Росстя
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/9/2015, 9:11:35 AM
(Marinw @ 09.02.2015 - время: 06:56)
Только Украина имеет цель восстановить единство страны.

А вот не факт. Вполне возможно, что Порошенко с удовольствием избавился от про-российских регионов.
Точно так же и Путин, вполне возможно, в нынешней ситуации с удовольствием отдал бы Крым.
Но только это были крайне непопулярные среди народа решения...
И решиться на это было бы для них политическим самоубийством.
ЁлыПалы
ЁлыПалы
Удален
2/9/2015, 11:39:13 AM
с такой упертостью свидомитов подобного выхода не существует
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/9/2015, 12:25:00 PM
А наша сторона менее упертая разве?
Одинаково, имхо.
Snayck
Snayck
Любитель
2/9/2015, 4:29:36 PM
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 10:25)
А наша сторона менее упертая разве?
Одинаково, имхо.

А в чем наша сторона упирается, собственно? В том, что принимает сотни тысяч беженцев и, как может, подкармливает ДР и ЛР?
Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/9/2015, 5:11:34 PM
(Snayck @ 09.02.2015 - время: 14:29)
Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта?

Я думаю, что на Украине воюют российские военные (не регулярные части) на российской технике, российскими боеприпасами и на российском горючем.
Tuyan
Tuyan
Акула пера
2/9/2015, 7:23:14 PM
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 13:50)
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00)
...
Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет?
Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине.
Что станет с Донецком и Луганском?
Какова дальнейшая судьба Крыма?

Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня.
А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))
По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.

Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против))
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/9/2015, 7:35:37 PM
(Tuyan @ 09.02.2015 - время: 17:23)
Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против))

Чтобы референдум был легитимным, он должен по конституции Украины быть всеукраинским.
А тогда крымчане останутся в меньшинстве.