Выход из сложной ситуации на Украине..

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:53)
Хорошая шутка А это не шутка.
Я уже писала, процитирую свой постик:

Совершенно очевидно, что все произошедшее выгодно только одной стране - Китаю.
И это было очевидно с самого начала любому стороннему наблюдателю.
Если поссорить Россию с Украиной, то неизбежно наступит охлаждение отношений с Западом. И Европа начнет очередной раунд мероприятий , направленных на снижение энергетической зависимости от России, как уже бывало и раньше.
В этом случае у России не останется другого варианта, как повернуться на восток, что и произошло.
В результате был подписан крайне невыгодный и унизительный по всем пунктам газовый контракт с Китаем.
Десять лет не получалось подписать, поскольку Китайцы выдвигали невыгодные условия, а тут подписали.

Экономические санкции и последовавшие за ними контр-санкции тоже направлены на укрепление экономической мощи Китая.
То, что Россия не получает теперь из Европы и США, она получает из Китая.

Что касается США, то вся эта ситуация для них крайне невыгодна. Поскольку неизбежно приводит к усилению Китая, который для них и без того реальная головная боль как в экономическом, так и в военном плане.

Поэтому заваривать кашу на западных границах России для штатовцев было бы верхом идиотизма.

Я уж не говорю о том, что нет никаких реальных доказательств того, что в заварушке на Украине поучаствовали штатовцы.
Но черт с ними доказательствами, так ведь даже и резонов никаких для них не прослеживается.
Россия безропотно следовала плану Даллеса - качала на запад нефть, покупала западный товар, оболванивала свой народ. Зачем было ворошить муравейник?
Штатам это ни разу не выгодно.

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:56)
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:53)
Хорошая шутка А это не шутка.
Я уже писала, повторю:

Совершенно очевидно, что все произошедшее выгодно только одной стране - Китаю.
Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом.

PS
anniversary

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 10:09)
Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом. В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее.
Не 19-век нынче..))

Больше того скажу. Нет никакой необходимости оттяпывать у соседа часть его территории, в 21 веке существуют другие способы контроля зон своих интересов.

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:12)
В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее.
Не 19-век нынче..))
это точно, Америка не мелочась в зону собственных
интересов занесла весь наш мир...

(ЁлыПалы @ 21.02.2015 - время: 10:18)
это точно, Америка не мелочась в зону собственных
интересов занесла весь наш мир...
Каждая страна контролирует то, на что у нее хватает экономического и военного потенциала.

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:12)
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 10:09)
Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом. В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее.
Не 19-век нынче..))
Да, и вам тут щас набросают в разных видах в связи с этим известный мем кремлевской пропаганды - про 5 ярдов, которые США заплатили за Майдан и т.д.


зы
таки anniversary

А поют почему то на русском.

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:20)
(ЁлыПалы @ 21.02.2015 - время: 10:18)
это точно, Америка не мелочась в зону собственных
интересов занесла весь наш мир... Каждая страна контролирует то, на что у нее хватает экономического и военного потенциала. Весь вопрос в том, как контролирует.
Можно делать из подконтрольных стран вассалов, заставляя их участвовать в коалициях против других стран, выкачивать их золотой запас и ресурсы. А можно наоборот вливать в них деньги взамен только на то, что они не будут нам врагами и не дадут разместить на своей территории ракеты против нас.


(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 12:01)

господи, смените ник)Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют))) Простите великодушно. Ваш любимый человек Вас так же называет?

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:43)
(Joiner" @ 21.02.2015 - время: 00:12)
Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт.
Ну и пусть втягивают запад в свой конфликт. Разве это не внутри-украинская проблема?

Почему вас это беспокоит? Да не беспокоит. Разве лишь,что втянется Запад, тогда и Россия втянется.По настоящему

Вот именно внутри-украинская проблема? И решить её они должны сами. Без Запада, без России. А вот,к примеру, заявление Климкина: "Я считаю, что Германия могла бы брать на себе больше ответственности в решении украинского кризиса". Ну вот кто скажет. Зачем Германии брать на себя ответственность и решать кризис,созданный киевскими идиотами?

А вот и Официальный ответ на просьбу о вводе миротворцев:
официальный ответ ЕС на просьбу Порошенко о вводе миротворцев на территорию Украины. Еврокомиссар ЕС Йоханнес Хан заявил, что украинскому президенту не следует рассчитывать на ввод иностранных войск на Донбасс, и тем более не не стоит спекулировать на вероятности решения за него всех возникающих проблем.
Логично. И вполне предсказуемо.Другого решения и не могло быть.

(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 08:56)

Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?Да, война и даже много раз говорили, с кем - с "агрессором". Как зовут агрессора, вы знаете. Что дальше то?
Говорильни хватает - вы предъявите документ, знаете такой окончательный документ, что бы в нем говорилось - "Украина находиться в состоянии войны с Российской Федерацией.
Что? Нет такого?
Как только до официоза доходит так только АТО слышим.
А риторики у вас с позапрошлого года ну о-о-очень много.
За слова только что-то ни кто не стремится отвечать.
И не надо тут "агрессор" да "аннексия", а товедь можно быстренько обосновать кто там и что и на сколько у вас наговорил.

(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:20)
(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34)
А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война? Это тоже любопытный аспект проблемы..))
В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.
Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная.
Что было дальше, напоминать, наверное не нужно.
Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины.
И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни.

Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были...

Порошенко должен иначе поступить?


ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех.
А давайте вспомним еще Кнажество Польско-Литовское, и как из Новгорода Вечевой Колокол вывезли?
Чечню ни кто от газа\свет\банков не отключал, пенсии платить не переставали. Из Грозного, в первую чеченскую - всех гражданских вывели. Остались там только те кто хотел с оружием в руках...
Это я к чему - давайте и правда без "стандартов" и честно, а то все сотрясение воздусей за всемирную демократию (а кто не согласен - того убьем).

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:17)
(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06)
А Вы сторонница бездоказательных обвинений? "Вор должен сидеть в тюрьме!" - это девиз российского провосудия, горячо поддерживаемый россиянами.
Лозунг этот означает, что не так уж важно, что нет доказательств, если человека мы считаем вором, то он должен сидеть в тюрьме.
Лозунг это означает, что если человек украл - то место ему в тюрьме.
Всё!
Всё остальное - лирика линчевателей.


В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.

Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были...

Порошенко должен иначе поступить?Знаете, есть такая поговорка - "чужой грязью еще никому не удалось отмыться..")

А что Порошенко? Действия России в чеченском конфликте 15 лет назад оправдывают гибель тысяч украинцев сегодня? Если у Вас сосед напьется и сломает мебель, Вы сочтёте это разрешением напиваться и ломать мебель в своей квартире?

И кроме того, в России не скулили о нападении Украины, не требовали исключить её из ООН, не изгоняли украинских журналистов из России, не вводили для украинцев въезд по загранпаспортам.. а почему Порошенко поступает иначе?

(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 11:25)
Весь вопрос в том, как контролирует.
Можно делать из подконтрольных стран вассалов, заставляя их участвовать в коалициях против других стран, выкачивать их золотой запас и ресурсы. А можно наоборот вливать в них деньги взамен только на то, что они не будут нам врагами и не дадут разместить на своей территории ракеты против нас. Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера".
США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО.
Никого силком американцы этого делать не заставляют.
США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы.

А у России нет таких возможностей, наш экономический потенциал в десять раз меньше штатовского. К нам на внутренний никто особо в очередь не выстраивается и рынок не велик и покупательная способность тоже не большая и зависящая целиком от цены на нефть.
Поэтому, единственный способом расположить к себе стран-соседей у нас остается - это предложить соседу немного денег, или скидку на газ.

Как говороится, по сеньке и шапка.


Простите великодушно. Ваш любимый человек Вас так же называет?

Так любимым человеком и придумано..))

(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 17:28)
<q>И не надо тут "агрессор" да "аннексия", а товедь можно быстренько обосновать кто там и что и на сколько у вас наговорил.</q>

Это очень убедительный аргумент.
Вы меня напугали и я больше никогда не буду использовать слово "аннексия" в отношении аннексии Крыма.
Как нужно правильно сказать? "Добровольная передача Украиной части совей территории Российской Федерации?"

Тьфу, напомнило нытье гопоты в ментовке: да не отбирали мы у нее телефон, она сама, добровольно отдала...



(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 17:34)
<q>Чечню ни кто от газа\свет\банков не отключал, пенсии платить не переставали. Из Грозного, в первую чеченскую - всех гражданских вывели. Остались там только те кто хотел с оружием в руках...
Это я к чему - давайте и правда без "стандартов" и честно, а то все сотрясение воздусей за всемирную демократию (а кто не согласен - того убьем).</q>

Можно поподробнее.
Киев отказался платить пенсии в Донецке?
Киев отключил там газ, свет, воду?
Киев отключил Донецк от банковской системы?

Это вы где услышали? По телевизору рассказывали?

Пожалуйста, поясните этот момент. Может, я что-то упустила.


Так я и предлагаю: давайте без двойных стандартов. Россия воевала с сепаратистами в самопровозглашенной Чечне и мы это считали правильным и справедливым, называли (и вполне законно) восстановлением конституционного порядка.
На Украине происходит в точности то же самое: Киев восстанавливает конституционный порядок на юго востоке, воюет с сепаратистами.

Почему вдруг мы применяем двойные стандарты и не поддерживаем законную власть на Украине, которую сами недавно признали, а наоборот, почему-то поддерживаем сепаратистов?


(ЛеРТ @ 21.02.2015 - время: 21:29)
<q>Лозунг это означает, что если человек украл - то место ему в тюрьме.
Всё!
Всё остальное - лирика линчевателей.</q>
Этот лозунг означает, что не нужно никаких доказательств, если мы считаем человека вором.
И эта логика горячо поддерживается большинством россиян. Поэтому никто не удивляется, когда Президент на весь мир заявляет, к примеру, что у Ходорковского руки в крови.
Что? Какие доказательства? Да это все и так знают!


Знаете, есть такая поговорка - "чужой грязью еще никому не удалось отмыться..")


А я и не предлагаю отмываться.

Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике.
Давайте откажемся наконец от двойных стандартов.

Я не вижу принципиальной разницы.
Если вы видите - объясните, я понятливая.

(Joiner" @ 21.02.2015 - время: 13:53)
Разве лишь,что втянется Запад, тогда и Россия втянется.По настоящему Не втянется. При всей своей любви к лихим наскокам, наш президент на самом деле... как бы это помягче... осторожный человек..))

Ведь не ввел же войска на юго-восток, хотя диванные воины на это очень рассчитывали... Вот и не введет. Ни при каких условиях.

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
А я и не предлагаю отмываться.

Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике.
Давайте откажемся наконец от двойных стандартов.

Я не вижу принципиальной разницы.
Если вы видите - объясните, я понятливая.
Давайте откажемся от двойных стандартов..)

Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)

(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 12:12)
Давайте откажемся от двойных стандартов..)

Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)
потому что сволочи и лицемеры

(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 12:12)
(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
А я и не предлагаю отмываться.

Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике.
Давайте откажемся наконец от двойных стандартов.

Я не вижу принципиальной разницы.
Если вы видите - объясните, я понятливая. Давайте откажемся от двойных стандартов..)

Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)
Погодите, погодите. Не надо торопиться.
Мы же с вами не непримиримые оппоненты-антагонисты, которым только и надо, что перегрызть друг другу горло в дискуссии.
Я хочу разобраться в сложных проблемах и задаю вопросы в надежде получить ответ от неглупых людей. Ну, может быть, иногда провоцирую немного, чтобы разговор получился чуть более эмоциональным и правдивым.

Давайте последовательно, если вы не против.
Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом.
Я вижу исключительно сходство, начиная с предшествующего политического кризиса, на грани антиконституционного переворота, что на Украине, что в России.

В чем моя ошибка?

А потом я постараюсь ответить на ваши вопросы, как я это понимаю...

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера".
США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО.
Никого силком американцы этого делать не заставляют.
США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы.
Тараканы в моей голове аплодируют стоя.

(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 14:42)
Давайте последовательно, если вы не против.
Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом.
Практически ничем. В Ичкерии началось с уничтожения русских. С развешивания их кишок по забору, что означало что дом освобожден. И в ситуации с Донбасом началось с отправкой поездов дружбы в регионы, недовольные переворотом с лозунгами "Москаляку на гиляку. Москалив на ножи". И там и там бадяга шла против русских.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:29)
Практически ничем. В Ичкерии началось с уничтожения русских. С развешивания их кишок по забору, что означало что дом освобожден. И в ситуации с Донбасом началось с отправкой поездов дружбы в регионы, недовольные переворотом с лозунгами "Москаляку на гиляку. Москалив на ножи". И там и там бадяга шла против русских.
Прискорбно это говорить, но все перечисленное - это частности.
Сепаратизм он и в африке сепаратизм. И должен быть подавлен в зародыше в любой стране.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:22)
Тараканы в моей голове аплодируют стоя.
Не поняла.