Выход из сложной ситуации на Украине..

(Xрюндель @ 19.02.2015 - время: 08:21)
(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 05:10)
По второму вопросу - Кремлю нужен контроль над Донбассом, возможность беспрепятственного подвоза оружия, добровольцев, отпускников и т.д. Ну, хоть кто-то не пряча в голову в песок сказал правду о происходящем на Украине.
И главное - эта правда соответствует генеральной линии вашингтонского обкома, и все улики на это указывают...)



PS Такая мелочь как доказательства цивилизованную Европу давно не интересует, и презумпция невиновности давно вышвырнута на помойку - ей не место среди "европЭйских ценностей"))

(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 06:10)
Потому что он типичный новорос.
Тогда объясните - в чем его "типичность"?

(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 12:03)
(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 06:10)
Потому что он типичный новорос. Тогда объясните - в чем его "типичность"? В крови сальских калмыков, проявляющейся, как среди караимов, так и среди новороссийских татар.
И вообще, доколе всякие там Порошенки, Клички и прочие кацапы будут выдавать себя за украинцев? Хватит это терпеть!© В.Жириновский.
Дывитэсь, люди добры, вот типично украинское лицо:

(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 11:03)
(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 06:10)
Потому что он типичный новорос. Тогда объясните - в чем его "типичность"?
Вы же сами написали, что

Такая мелочь как доказательства цивилизованную Европу давно не интересует
Вы же не относите себя к цивилизованной Европе, и поэтому вас они интересуют, не правда ли?


Вот тогда вам - боевой бурятский тракторист, разворачивающий флаг Новороссии над Дебальцево.
Живое доказательство, снятое Первым каналом.
Что вас не устраивает?

(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 11:25)
Вот тогда вам - боевой бурятский тракторист, разворачивающий флаг Новороссии над Дебальцево.
Живое доказательство, снятое Первым каналом.
Что вас не устраивает?
В Бурятии понятно, там все трактористы такие, речь идет конкретно об этом.
Вы сами написал - "он типичный новорос.". Вопрос - в чем его типичность как новороса?)

(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 11:01)
<q>Такая мелочь как доказательства цивилизованную Европу давно не интересует, и презумпция невиновности давно вышвырнута на помойку - ей не место среди "европЭйских ценностей"))</q>
Вы производите впечатление неглупого человека.
Вероятно, вы считает себя патриотом и поэтому всецело придерживаетесь генеральной линии партии российских СМИ.
При этом вы, как человек неглупый, не можете не понимать, что это откровенная ложь.
А откровенная ложь, приправленная восклицаниями; "а докажите!!, "а опровергните!!" становится не просто ложью, а бессовестной и глупой ложью.

Не верю, что среди россиян нет людей, которые не способны прикинуть хрен к носу (прошу прощения за слово "нос") и решить простую арифметическую задачку.
Один день войны обходится донецким сепаратистам примерно в 3 млн долларов. Примерно столько же и украинской стороне.
Доходная часть бюджета донецкой области составляет 12 миллиардов гривен. Гривна щас почем? Ну, грубо, 30 за доллар.
Прикинули? Даже если всю доходную часть тратить строго на войну, ее хватило бы на 4 месяца.

Откуда дровишки? Техника, боеприпасы, снабжение продовольствием, горючим.

Какие еще доказательства нужны?

Дальше поехали.
Порошенко вчера предложил, чтобы голубые каски контролировали восточную границу Украины.
Ну казалось бы, что страшного для России? Мы же по официальной версии участия в конфликте не принимаем.
Однако, российская сторона буквально впадает в истерику, ктегорически возражает и городит какую-то чушь о нарушении минских соглашений...

С чего бы?

Вам по прежнему нужны доказательства?

Вы весь мир за дураков держите?

(Sister of Night @ 19.02.2015 - время: 08:27)
А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально.
Контроль восточной границы означает, что границу Украины и России будут контролировать голубые каски ООН.
Кто будет в кого тогда стрелять? Не поняла.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 09:00)
Не верю, что среди россиян нет людей, которые не способны прикинуть хрен к носу (прошу прощения за слово "нос") и решить простую арифметическую задачку.
В евопейских судах обвинители тоже предлагают присяжным прикинуть хрен к носу и заняться арифметикой? )

Ваши подсчеты, как и Ваши выводы - это ВАШИ домыслы. Уже давно очевидно, что домыслы и "прикидывания хрена к носу" стали нормой европейской политики, поэтому я ломаного гроша не даю за соблюдение законности в мире. А значит, будут еще конфликты, противостояния, войны, и все это в интересах определенных групп, которые уже не утруждают себя юридическим обоснование своих действий, и можно в любой момент начать "охоту на ведьм". Сегодня "ведьма" - Россия, кто завтра?)

Впрочем, это то, о чем я давно говорю - в современном мире определяющим является умение добиваться своих целей, в том числе и силовыми методами, юридическое обоснование второстепенно.. и это достижение западной цивилизации? Нет, уважаемая Хрюндель /господи, смените ник)) /, это возвращение в пещерный век, где прав тот, у кого дубина побольше и голос погромче..)


Порошенко вчера предложил, чтобы голубые каски контролировали восточную границу Украины.
Ну казалось бы, что страшного для России?Потому что это противоречит Минским договоренностям.

(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 11:53)
В евопейских судах обвинители тоже предлагают присяжным прикинуть хрен к носу и заняться арифметикой? ) Ну, конечно. Как всегда возгласы:"а вы докажите!!"...

Вы будете смеяться, в суде присяжных подобный подсчет был бы совершенно достаточен для вынесения обвинительного приговора.
Это же суд присяжных, где 12 человек принимают решение опираясь не просто на законы, а на свое представление о справедливости.


Потому что это противоречит Минским договоренностям.

Ну и что?
Украинская сторона "за" введение миротворцев, ополченцы, вроде как, тоже не возражали. А России до этого какое дело?
Ее протесты на это тему - это классическое "на воре шапка горит."


господи, смените ник)

Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют)))

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 08:02)
(Sister of Night @ 19.02.2015 - время: 08:27)
А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально. Контроль восточной границы означает, что границу Украины и России будут контролировать голубые каски ООН.
Кто будет в кого тогда стрелять? Не поняла.
Голубые каски ООН и будут стрелять. Они же будут вооружены.

Совершенно непонятно, зачем контролировать восточную границу Украины, когда нападение идет не с востока, а с запада. Надо контролировать линию соприкосновения. Именно там идет война.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 12:01)
Ну, конечно. Как всегда возгласы:"а вы докажите!!"...
А Вы сторонница бездоказательных обвинений?
Знаете, тут нужно, как говорится, или крестик снять, или трусы одеть. Или мы будем говорить о диалоге в правовом поле, с соблюдением законов /пусть они вам очень даже не нравятся/, или мы будем орать - у кого глотка крепче. Вы какой путь предпочитаете?)


Ну и что?
Украинская сторона "за" введение миротворцев, ополченцы, вроде как, тоже не возражали. А России до этого какое дело?В первых - что значит "ну и что"? Вы против соблюдения договоренностей?
А во вторых, Россия принимала участие в разработке Минских соглашений.
Почему Вы не задали этот вопрос, когда было решено провести встречу в Минске? Путину не нужно было туда ездить? А какое тогда дело Меркель и Олланду, чего они туда попёрлись?)
Ну съездил бы Порошенко сам... без ансамбля, двинул бы свои условия, ЛДНР послали бы его...
И? )


Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют)))
Так в паспорте записано?

(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06)
А Вы сторонница бездоказательных обвинений? "Вор должен сидеть в тюрьме!" - это девиз российского провосудия, горячо поддерживаемый россиянами.
Лозунг этот означает, что не так уж важно, что нет доказательств, если человека мы считаем вором, то он должен сидеть в тюрьме.

Как то смешно в стране басманного правосудия требовать доказательств чего либо для принятия судебного решения.


В первых - что значит "ну и что"? Вы против соблюдения договоренностей?


Я только ЗА. Но только голубые каски на границе никак не противоречат минским соглашениям.
И я не понимаю, почему Россия против этого.



Так в паспорте записано?

Нет. Но что вас смущает? Есть же женские имена Ассоль, Николь, Мишель. Ну и Хрюндель туда же))

(Sister of Night @ 20.02.2015 - время: 12:19)
Голубые каски ООН и будут стрелять. Они же будут вооружены.

Совершенно непонятно, зачем контролировать восточную границу Украины, когда нападение идет не с востока, а с запада. Надо контролировать линию соприкосновения. Именно там идет война. Что-то я не припомню, когда миротворцы ООН последний раз стреляли. Да и в кого стрелять им на границе? И зачем?

Границу нужно контролировать для того, чтобы прекратилось снабжение сепаратистов со стороны России. Тогда конфликт очень быстро сойдет на нет.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:20)
Границу нужно контролировать для того, чтобы прекратилось снабжение сепаратистов со стороны России. Тогда конфликт очень быстро сойдет на нет.
пора вам вывесить жовто-блакитный

вы хотели сказать что тогда укрофашистский
Киев очень быстро убьет всех кто против...

(ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 14:33)
пора вам вывесить жовто-блакитный
Да ну, прекратите... Я патриотка России, и всегда была такой. Просто по семейным обстоятельствам на некоторое время выпала из российского информационного поля. Не было времени и возможности смотреть российское ТВ, не было времени заходить на русскоязычные интернет ресурсы, чтобы обсудить текущие проблемы. Мамаши близнецов, которым приходилось еще и работать, меня помйут))




вы хотели сказать что тогда укрофашистский
Киев очень быстро убьет всех кто против...

Даже такая простая фраза вызывает у меня теперь множество вопросов.

1. Что значит "укрофашисты"? У режима Порошенко я не наблюдаю ни малейших признаков фашизма. Вообще никаких.
По официальной российской версии на Украине, вроде как, случился вооруженный госпереворот. Правильно? И к власти, вроде как, должна была прийти военная фашистская хунта.
Но Порошенко пришел к власти в результате демократических выборов, причем под пристальным наблюдением международных наблюдателей, в том числе, и российских. И претензий к выборам никаких не было.
Избранного президента Украины признали абсолютно все страны, в том числе, и Россия.
И где тут фашизм? Поясните, если не трудно.

2. Вы подразумевали, что пока границы открыты, Киеву что-то мешает убить всех, кто против. Нетрудно догадаться, что мешает Россия.
Я тоже так думаю. То есть все знают, что Россия принимает участие в конфликте. И одновременно все в один голос отрицают этот факт.
Кого хотим обмануть-то, если все всё прекрасно понимают?
У меня в голове пока не укладывается.

3. Насчет тех, "кто против". Извините, а это кто? И против чего они? И за что воюют? В самом начале всей этой заварухи на юго-востоке Украины, лидеры "ополчения" говорили, что воюют за независимость от Украины.
По моему мнению, сепаратистов следует давить в зародыше.
Я не права?

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 09:02)
(Sister of Night @ 19.02.2015 - время: 08:27)
А что значит контроль восточной границы? То, что в случае чего, начнут палить с обеих сторон. Слово "миротворческие" не надо понимать буквально. Контроль восточной границы означает, что границу Украины и России будут контролировать голубые каски ООН.
Кто будет в кого тогда стрелять? Не поняла.
Вы осознание что предлагают Путину ввести на территорию РФ вооруженные силы, которые не будут подчинены юрисдикции РФ? Какое уважающее себя государство такое позволит? Пусть контролируют ОБСЕ, Гринпис, филателисты с онанистами, но никаких вооружённых сил.

(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:22)
Вы осознание что предлагают Путину ввести на территорию РФ вооруженные силы, которые не будут подчинены юрисдикции РФ? Какое уважающее себя государство такое позволит? Пусть контролируют ОБСЕ, Гринпис, филателисты с онанистами, но никаких вооружённых сил.
Зачем на территорию России? Порошенко говорил о вводе миротворцев для контроля границы на территорию Украины, он, видать, не такой пугливый, как Путин в этом смысле)) Его иностранные войска на территории его страны не пугают.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 19:31)
(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:22)
Вы осознание что предлагают Путину ввести на территорию РФ вооруженные силы, которые не будут подчинены юрисдикции РФ? Какое уважающее себя государство такое позволит? Пусть контролируют ОБСЕ, Гринпис, филателисты с онанистами, но никаких вооружённых сил. Зачем на территорию России? Порошенко говорил о вводе миротворцев для контроля границы на территорию Украины, он, видать, не такой пугливый, как Путин в этом смысле)) Его иностранные войска на территории его страны не пугают.
Если бы речь касалась только того что за пределами границы РФ, Путина никто бы и спрашивать не стал.

(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:34)
Если бы речь касалась только того что за пределами границы РФ, Путина никто бы и спрашивать не стал.
Ну как же. Минские переговоры касались исключительно событий, которые происходят вне территории России.
Однако, мнение Путина почему-то было там очень важным.

(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 19:38)
(Безумный Иван @ 20.02.2015 - время: 19:34)
Если бы речь касалась только того что за пределами границы РФ, Путина никто бы и спрашивать не стал. Ну как же. Минские переговоры касались исключительно событий, которые происходят вне территории России.
Однако, мнение Путина почему-то было там очень важным.
Что мешает ИМ ввести голубых на территорию Украины не задевая границ России? Согласие Порошенко есть. Что им ещё надо? Боятся что Россия начнёт обстреливать территорию Украины? Да это сразуипоставит нас вне закона.