Россия тратит копейки на инженеров
Sorques
Удален 12/14/2018, 9:47:46 PM
(Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28)
Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения?
Нет, в этом ничего необычного нет, таких людей достаточно много..
"Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.
А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...так как вам указали место, где будет стоять "дом", назвали его примерные параметры и размер бюджета, в который вы должны уложиться..доля творчества есть, но небольшая..
Вы наверное делали в своей квартире ремонт, ну так рабочие, которые вели непосредственные работы, выполняли-воплощали ваши желания, идеи и вы решали, как-чего-что будет и истинный Творец вы в этой ситуации, а не плиточник, маляр, электрик, грузчик..
Нет..если вы сказали прорабу "Братишка, сделай все красиво, на свое усмотрение, а я через два месяца подскочу и вопросики с баблом порешаю" то конечно прораб Творец..но такое редко бывает..
Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат.
Ну если грубо, то оборот овощной палатки безусловно, обеспечит мне безбедное существование, но не сделает меня счастливым. А потому теряется всякий смысл в этом обороте.
Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения?
Нет, в этом ничего необычного нет, таких людей достаточно много..
"Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.
А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...так как вам указали место, где будет стоять "дом", назвали его примерные параметры и размер бюджета, в который вы должны уложиться..доля творчества есть, но небольшая..
Вы наверное делали в своей квартире ремонт, ну так рабочие, которые вели непосредственные работы, выполняли-воплощали ваши желания, идеи и вы решали, как-чего-что будет и истинный Творец вы в этой ситуации, а не плиточник, маляр, электрик, грузчик..
Нет..если вы сказали прорабу "Братишка, сделай все красиво, на свое усмотрение, а я через два месяца подскочу и вопросики с баблом порешаю" то конечно прораб Творец..но такое редко бывает..
Безумный Иван
Акула пера
12/15/2018, 7:19:28 AM
В Китае официантов заменяют на роботов
И чаевых им не надо
И чаевых им не надо
Эрэктус
Акула пера
12/15/2018, 8:49:22 PM
(Sorques @ 13-12-2018 - 22:23)
У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих.
Чем невозможнее кажется задача, тем сильнее человек хочет ее решить.
Этому феномену нет аналогов в живой природе.
Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией.
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Потом да, потом будут рынки сбыта, торговые пути и т.п.
(Sorques)
Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения?
Если бы преподавал в школе или институте, думаю тоже превратилось бы в рутину.
Но у меня знакомый есть - тренер. Он сам выиграл всё, что только можно в своей дисциплине.
И стал тренером. Теперь его команды выигрывают.
И он мне рассказывал, что то чувство, когда выигрывает твой воспитанник, оно ни с чем не сравнимо.
Это круто!
Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов.
Летчик это особая категория. Пилотом становятся люди с особым складом характера.
И у летчика результат есть - он не разбил летательный аппарат.
И что еще важнее - продолжает жить.
(Sorques)
А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...
Все мы выполняем чью-нибудь волю.
Это замкнутый круг. Я - волю заказчика, заказчик - губернатора или инвесторов, губернатор - президента, президент - народа.
Но главное, я вижу результат своей работы.
Это не сменяемые друг друга числа, не графики, не презентации которые забудут через секунду, не продажа картошки, а нечто, что появляется там, где до этого ничего не было.
Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,..
У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих.
Чем невозможнее кажется задача, тем сильнее человек хочет ее решить.
Этому феномену нет аналогов в живой природе.
Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией.
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Потом да, потом будут рынки сбыта, торговые пути и т.п.
(Sorques)
Результат для вас, это только то, что можно пощупать руками? Если бы вы преподавали в вузе или были летчиком, то наверное также не ощущали удолетворения?
Если бы преподавал в школе или институте, думаю тоже превратилось бы в рутину.
Но у меня знакомый есть - тренер. Он сам выиграл всё, что только можно в своей дисциплине.
И стал тренером. Теперь его команды выигрывают.
И он мне рассказывал, что то чувство, когда выигрывает твой воспитанник, оно ни с чем не сравнимо.
Это круто!
Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов.
Летчик это особая категория. Пилотом становятся люди с особым складом характера.
И у летчика результат есть - он не разбил летательный аппарат.
И что еще важнее - продолжает жить.
(Sorques)
А вот здесь не согласен..строит чья-то ВОЛЯ, ЖЕЛАНИЕ, а вы просто выполняете заказ в опреденных рамках и с небольшой долей творческого самовыражения...
Все мы выполняем чью-нибудь волю.
Это замкнутый круг. Я - волю заказчика, заказчик - губернатора или инвесторов, губернатор - президента, президент - народа.
Но главное, я вижу результат своей работы.
Это не сменяемые друг друга числа, не графики, не презентации которые забудут через секунду, не продажа картошки, а нечто, что появляется там, где до этого ничего не было.
Sorques
Удален 12/15/2018, 9:58:07 PM
(Эрэктус @ 15-12-2018 - 18:49)
Колумб, был алчным, тщеславным человеком, все это им и двигало, иначе он не выторговывал себе условия для власти над открытыми землями у испанских королей..
Обычный авантюрист пассионарий..Как и все его прочие коллеги по периоду Великих географических открытий..
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..
Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов.
Это максимализм..
Все мы выполняем чью-нибудь волю.
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные..
Колумб 12 или 15 лет искал спонсоров своей экспедиции. И сомневаюсь, что он мечтал торговать с Индией.
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Потом да, потом будут рынки сбыта, торговые пути и т.п.
Колумб, был алчным, тщеславным человеком, все это им и двигало, иначе он не выторговывал себе условия для власти над открытыми землями у испанских королей..
Обычный авантюрист пассионарий..Как и все его прочие коллеги по периоду Великих географических открытий..
И на другие планеты люди полетят не для торговли.
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..
Думаю, если бы я стал преподавателем для выдающихся в последствии людей, меня бы это радовало больше, чем проектирование домов.
Это максимализм..
Все мы выполняем чью-нибудь волю.
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные..
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2018, 3:04:27 AM
(Sorques @ 15-12-2018 - 19:58)
А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. И никогда не соглашаюсь на халтурные работы. Один раз согласился в 2003-м году, когда батут соседям подключал к фонарному столбу. Испытал жуткий дискомфорт от того что мне заплатили. С тех пор никогда не вписываюсь в работу с оплатой. Получил на руки деньги, значит взял на себя ответственность. Если соседи просят, помогаю по электричеству розетку там поменять или выключатель передвинуть. Ни за что денег не возьму. Один мой знакомый взял деньги, так потом его задолбали, типа после его работы какой-то пылесос перестал работать. И не докажешь что пылесос сам по себе, а розетка сама по себе. И что поломка пылесоса совпала с ремонтом розетки. А такие совпадения случаются. Я вот в одном городе делал станок. Был вызван по конкретной неисправности, негарантийный случай. Я ее устранил. Они проверяют и оказывается что еще один механизм не работает. Мне с претензией, типа это я сломал. Если бы это была халтура, пришлось бы делать все что они скажут, ведь деньги получил и еще сломал что-то. А я потребовал на вторую неисправность писать нам официальное письмо, тогда я возьмусь за нее. Они долго ругались, но все же письмо написали. Я нашел вторую неисправность. Сточился шток в гидроусилителе. Это никаким боком не шло с первой неисправностью. И они оплатили моей фирме и эту работу.
Иногда просят приехать для ремонта и гарантируют оплату вне зависимости от результата. На такое тоже не ведусь. Это все равно ответственность. Всем кто просит халтуры, даю телефон своего техдиректора. С ним договариваются, а тот меня уже официально отправляет. Или неофициально, это его дело. Главное ответственность лежит не на мне, а на нем.
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник..Это разные психологии и мироощущения от результата..но это мое мнение, оно не может быть бесспорным, так как все люди разные..
А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь. И никогда не соглашаюсь на халтурные работы. Один раз согласился в 2003-м году, когда батут соседям подключал к фонарному столбу. Испытал жуткий дискомфорт от того что мне заплатили. С тех пор никогда не вписываюсь в работу с оплатой. Получил на руки деньги, значит взял на себя ответственность. Если соседи просят, помогаю по электричеству розетку там поменять или выключатель передвинуть. Ни за что денег не возьму. Один мой знакомый взял деньги, так потом его задолбали, типа после его работы какой-то пылесос перестал работать. И не докажешь что пылесос сам по себе, а розетка сама по себе. И что поломка пылесоса совпала с ремонтом розетки. А такие совпадения случаются. Я вот в одном городе делал станок. Был вызван по конкретной неисправности, негарантийный случай. Я ее устранил. Они проверяют и оказывается что еще один механизм не работает. Мне с претензией, типа это я сломал. Если бы это была халтура, пришлось бы делать все что они скажут, ведь деньги получил и еще сломал что-то. А я потребовал на вторую неисправность писать нам официальное письмо, тогда я возьмусь за нее. Они долго ругались, но все же письмо написали. Я нашел вторую неисправность. Сточился шток в гидроусилителе. Это никаким боком не шло с первой неисправностью. И они оплатили моей фирме и эту работу.
Иногда просят приехать для ремонта и гарантируют оплату вне зависимости от результата. На такое тоже не ведусь. Это все равно ответственность. Всем кто просит халтуры, даю телефон своего техдиректора. С ним договариваются, а тот меня уже официально отправляет. Или неофициально, это его дело. Главное ответственность лежит не на мне, а на нем.
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2018, 3:15:16 AM
Вот как видят друг друга разные категории участников процесса
Sorques
Удален 12/16/2018, 3:50:54 AM
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Дело привычки..сначала вибрировал, переживал как бы чего не вышло, дергался когда были какие то притензии, а они бывают в любом деле, потом научился спокойно ко всему относиться..к году 1990-91г....но я ничего криминального не делал и никаких моральных буйков не переплывал, а это главное для уверенности..
Боится ответственности тот, кто заведомо знает что не прав..в твоем случае, ты просто ничего не затевал и не знаешь как бы реагировал..примеры или случаи, которые ты выше написал, не относятся к системной деятельности, где несколько другие правила и эмоции..
Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения..
А тебе не страшно брать ответственность? Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
Дело привычки..сначала вибрировал, переживал как бы чего не вышло, дергался когда были какие то притензии, а они бывают в любом деле, потом научился спокойно ко всему относиться..к году 1990-91г....но я ничего криминального не делал и никаких моральных буйков не переплывал, а это главное для уверенности..
Боится ответственности тот, кто заведомо знает что не прав..в твоем случае, ты просто ничего не затевал и не знаешь как бы реагировал..примеры или случаи, которые ты выше написал, не относятся к системной деятельности, где несколько другие правила и эмоции..
Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения..
Sorques
Удален 12/16/2018, 3:53:00 AM
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:15)
На 146%, именно так
Вот как видят друг друга разные категории участников процесса
На 146%, именно так
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2018, 4:07:44 AM
(Sorques @ 16-12-2018 - 01:50)
За бесплатную работу я еще ни разу не отвечал. Ни у кого даже мысли не возникнет предъявить претензию. А деньги я также как и ты, даю взаймы немного и не требую назад. Жду когда сами отдадут. А если не отдадут, больше никогда не попросят.
Дам совет..хочешь спокойствия, не делай добрых дел соседям или знакомым даже даром, а главное не давай денег взаймы и тогда ни с кем не испортишь отношения..
За бесплатную работу я еще ни разу не отвечал. Ни у кого даже мысли не возникнет предъявить претензию. А деньги я также как и ты, даю взаймы немного и не требую назад. Жду когда сами отдадут. А если не отдадут, больше никогда не попросят.
King Candy
Акула пера
12/16/2018, 6:51:15 AM
(Эрэктус @ 15-12-2018 - 19:49)
Амбиции
У человека есть своё Я - и Я ХОЧУ - важнее всего на свете
У человека есть нечто, что делает его наиуникальнеййшим живым организмом среди всех прочих.
Чем невозможнее кажется задача, тем сильнее человек хочет ее решить.
Этому феномену нет аналогов в живой природе
Амбиции
У человека есть своё Я - и Я ХОЧУ - важнее всего на свете
ps2000
Акула пера
12/16/2018, 5:20:52 PM
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2018, 7:51:13 PM
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.
kempentai
Грандмастер
12/16/2018, 8:24:51 PM
Для нынешней российской власти дебиловатый костоломками полицейский намного важнее чем грамотный инженер.
Sorques
Удален 12/16/2018, 9:11:20 PM
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 17:51)
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?
Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?
Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
King Candy
Акула пера
12/16/2018, 10:11:50 PM
(kempentai @ 16-12-2018 - 19:24)
Это страна в руках пролетариата
Просто раньше Гегемон у мартеновской печи стоял - а теперь гегемоны - синие НКВД-шные околыши
Для нынешней российской власти дебиловатый костоломками полицейский намного важнее чем грамотный инженер.
Это страна в руках пролетариата
Просто раньше Гегемон у мартеновской печи стоял - а теперь гегемоны - синие НКВД-шные околыши
ps2000
Акула пера
12/16/2018, 11:20:21 PM
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 17:51)
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Немного не о том спрашивал.
Мы вариант рассматриваем, когда работы выполняются качественно. Все производственные и юридические тонкости обычным порядком решаются.
А вот, по Вашему разумению, какова доля в доходе того, кто на себя ответственность эту взял, т.е. владельца.
(ps2000 @ 16-12-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 01:04)
Я вот не скрываю что именно ответственности я и боюсь.
В этом наверное вся суть вопроса.
А как Вы считаете стоит чего нибудь ответственность, которую кто-то на себя берет?
Как в моральном, так и в материальном плане
Конечно стоит. И я думаю можно в страховой компании заказывать страхование ответственности. На случай если после ремонта в течении года у клиента возникнут претензии, что бы с ним разбиралась страховая компания а не я.
Немного не о том спрашивал.
Мы вариант рассматриваем, когда работы выполняются качественно. Все производственные и юридические тонкости обычным порядком решаются.
А вот, по Вашему разумению, какова доля в доходе того, кто на себя ответственность эту взял, т.е. владельца.
ps2000
Акула пера
12/16/2018, 11:23:56 PM
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:11)
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?
Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.
Эрэктус
Акула пера
12/16/2018, 11:58:03 PM
(Sorques @ 15-12-2018 - 19:58)
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..
Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.
Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.
(Sorques)
Это максимализм..
Это шутка. Я когда шучу - смайлики ставлю.
(Sorques)
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник...
Вот здесь согласен, на счет ответственности и принятия решений.
Но вот на счет независимости - сильно сомневаюсь. А ведь именно о ней был разговор.
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..
Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.
Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.
(Sorques)
Это максимализм..
Это шутка. Я когда шучу - смайлики ставлю.
(Sorques)
Нет..я с 1988 сам решаю, как и что, полная ответственность за каждое движение..естественно они должны выписываться в законы, нормы морали и обстоятельства, но мне не говорят, что я должен сделать..между вице-президентом крупной компании и мелким бизнесменом, огромная разница, так как последний может иметь в 100 раз меньший доход, но сам принимает решения, а вице-президент наемный работник...
Вот здесь согласен, на счет ответственности и принятия решений.
Но вот на счет независимости - сильно сомневаюсь. А ведь именно о ней был разговор.
Безумный Иван
Акула пера
12/17/2018, 1:11:45 AM
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:11)
Ответственность она всегда только одна - материальная.
Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?
Ой, не скажи. Я 7 работ сменил. Так вот когда у предпринимателя становится худо с продажами, работникам сильно сокращают зарплаты, сильно задерживают их. А уж если изначально зарплата состояла из тела зарплаты и обязательной премии, про премию можно стопудово забыть. И так происходит ВСЕГДА.
Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
Не знаю с чего ты такой вывод сделал и какой смысл вложил в слово "любит". Уверен что на твои примеры я смогу найти противоположные и выяснится что твой вывод ложный.
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться?
Ответственность она всегда только одна - материальная.
Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?
Ой, не скажи. Я 7 работ сменил. Так вот когда у предпринимателя становится худо с продажами, работникам сильно сокращают зарплаты, сильно задерживают их. А уж если изначально зарплата состояла из тела зарплаты и обязательной премии, про премию можно стопудово забыть. И так происходит ВСЕГДА.
Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
Не знаю с чего ты такой вывод сделал и какой смысл вложил в слово "любит". Уверен что на твои примеры я смогу найти противоположные и выяснится что твой вывод ложный.
Безумный Иван
Акула пера
12/17/2018, 1:29:24 AM
(ps2000 @ 16-12-2018 - 21:20)
Немного не о том спрашивал.
Мы вариант рассматриваем, когда работы выполняются качественно. Все производственные и юридические тонкости обычным порядком решаются.
А вот, по Вашему разумению, какова доля в доходе того, кто на себя ответственность эту взял, т.е. владельца. Я не понимаю о какой ответственности говорите Вы, я о материальной. Даже если работы выполнены качественно это не гарантирует отсутствие претензий. У меня были случаи когда вызывают по причине того, что неделю назад на ЧПУ выпала какая-то ошибка. Я проанализировал эту ошибку, принял меры к усилению надежности узлов по причине которых она могла выпасть, и иду подписывать акт. Мне отказываются его подписывать. Говорят что я нихрена не сделал и по их мнению ничего не изменилось. Ошибка неделю назад как была, так и была. То что ее уже целую неделю нет, им ни о чем не говорит. И не подписали. Был бы я частником, получилось бы что я прокатился впустую, в убыток себе. А так, ответственность на моем шефе, пусть сам с заказчиком выясняет отношения.
Какая долы в общей работе является ответственностью? Не знаю. Надо в страховой компании поинтересоваться.
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.
В упор не понимаю, поясните.
Немного не о том спрашивал.
Мы вариант рассматриваем, когда работы выполняются качественно. Все производственные и юридические тонкости обычным порядком решаются.
А вот, по Вашему разумению, какова доля в доходе того, кто на себя ответственность эту взял, т.е. владельца. Я не понимаю о какой ответственности говорите Вы, я о материальной. Даже если работы выполнены качественно это не гарантирует отсутствие претензий. У меня были случаи когда вызывают по причине того, что неделю назад на ЧПУ выпала какая-то ошибка. Я проанализировал эту ошибку, принял меры к усилению надежности узлов по причине которых она могла выпасть, и иду подписывать акт. Мне отказываются его подписывать. Говорят что я нихрена не сделал и по их мнению ничего не изменилось. Ошибка неделю назад как была, так и была. То что ее уже целую неделю нет, им ни о чем не говорит. И не подписали. Был бы я частником, получилось бы что я прокатился впустую, в убыток себе. А так, ответственность на моем шефе, пусть сам с заказчиком выясняет отношения.
Какая долы в общей работе является ответственностью? Не знаю. Надо в страховой компании поинтересоваться.
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.
В упор не понимаю, поясните.