Россия тратит копейки на инженеров

(efv @ 18-12-2018 - 10:50)
(Victor665 @ 18-12-2018 - 01:08)
Замена трактора и конвейера на роботов сокращает уже не 30 а скажем 30 тыщ человек (о ужас!) но приводит к появлению еще большего числа рабочих мест.
Еще больше преподавателей и ученых, еще больше творческой составляющей, всякие программисты- юристы- бухгалтера- аудиторы- холдинги- шмолдинги- международные корпорации- финансисты- публичные торги акциями.

Великая страшилка про Искусственный интеллект вообще приведет к безработице уже не для тысяч а для миллионов по всей Земле, ужас ужасающий вроде бы ))
Но при этом опять появится еще большее число НОВЫХ рабочих мест )) попробуйте доказать такое фуфло
так это не утверждение, а доказательство с примером. Попробуйте опровергнуть пример, показать его неприменимость.
Впрочем если вы даже не понимаете разницу между вашими фуфловыми лозунгами без единого пояснения, и текстом с доказательством и примером, то все равно ниче не поймете.



Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей ))
кому они будут нужны?
кто "они"? профессии или люди? Люди никому не нужны, и вообще они же не собственность чтобы кому-та чета "нужное" обязательно делать ))
А профессии нужны людям проживающим в обществе, чтобы оказывать услуги друг другу и улучшать жизнь друг друга в эпоху Разделения Труда и Умственных услуг.

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 04:48)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 21:44)
Вопрос то я Вам задавал исходя из того, что Вы считаете, что буржуин не честно свою прибыль получает и не заслуженно.
Я о буржуине говорю, который договора соблюдает и каковых абсолютное большинство в развитой экономике

И я не про то, что останется спрашивал, а о том - какова его доля в цене продукта. Допустим буржуин этот - директор фирмы Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает.


уточняем- в свободном государстве любой свободный гражданин имеет право заниматься любой законной предпринимательской деятельностью, производить любые разрешенные товары и оказывать любые разрешенные услуги.
Если он соблюдает договора и всякие законы о потребителях, то он честный.

Ну а все кто препятствует предпринимательской деятельности- те враги народа и преступники.

В несвободном неправовом государстве все не так, ну там и пояснять ниче не надо- служишь в гос органе лже-государства, значит ты враг народа. Опр
еделение такое.
Сотрудничает предприниматель- олигарх с гос властью неправового лже-государства, значит подельник и кассир врагов народа.


Я говорю что вся система нечестная.
это о чем? Закон честный, права всех граждан равные и честные, предприниматель честный, значит все хорошо. Вся система честная- в правовом государстве.

В неправовом государстве конечно вы правы- вся система нечестная, даже если толкать поток лозунгов про "народ и партия едины", это все фуфло. И ваши сказочки про то как якобы можно жаловаться коммунякам на самих коммуняк еще большее фуфло. Такое же бредовое как идея жаловаться в годы ВОВ гитлеровцам на них самих.

И в РФ система гос предприятий нечестная, это лже-государство и лже-предприниматели. А такие как вы это лже-патриоты, желающие лишить русский народ его прав и свобод.


Система, в которой одни это люди, а другие имеют статус товара.
прекрасно вы показали всю мерзость СССР, одни номенклатура, другие обязаны беспрекословно подчиняться да еще и улыбаться в процессе подчинения иначе вообще убьют за малейшее недовольство открыто выраженное!

ну ниче, Совок-1 грохнули, щас с Совком-2 разберемся.


Разве может быть несправедливое отношение к товару?
конечно не может. Товар не имеет прав.
Поэтому ваши попытки ограничить права и свободы русского народа, равны попыткам превратить нас в товар.

Ваше лже-государство антинародное. оккупационное, вражеское, и относится к гражданам как к собственности. И в РИ так было и в СССР и в РФ.

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 04:48)
Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. Я говорю что вся система нечестная. Система, в которой одни это люди, а другие имеют статус товара. Разве может быть несправедливое отношение к товару?
Так в чем нечестность системы?
Если я правильно понимаю в распределении средств.
Но если Вы все по договору, как работник, получили - в чем несправедливость?
Вопрос в том какова доля каждого в цене созданного продукта и как это долю измерять.
Вы себе представляете - как быть должно?

Немного о советских / российских инженерах и их высерах творениях

(Эрэктус @ 18-12-2018 - 10:50)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 17:57)
Я правильно понял - если Вы вдруг работы лишитесь - к Вам очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали Ко мне не встанет очередь.
Но организаций нуждающихся в моих услугах (моей профессии) - достаточное количество.
И дефицита не предвидится даже в самой отдаленной перспективе.
Так Вы сами себе противоречите.
Тема о том, что инженерам копейки платят. Но если в них нуждаются, то должны платить не копейки.
Возможно спрос на инженеров ниже предложения - отсюда и копеечные зарплаты

(билдер @ 18-12-2018 - 17:05)
Может ещё напомните мне пять признаков империализма, как высшей и последней стадии капитализма из трудов дедушки Ленина?
А Вы не допускаете, что дедушка Ленин обшибся и развитие общества другим путем пошло? Путем швеций, даний и швейцарий
И много Вы вопросов задали - но они простые. И если Вы не смогли на них ответить, то любой экономистишка ответить сможет.
Ваш текст - весь на эмоциях, как и представление о бизнесе.
Вы когда-нибудь какой-нибудь бизнес построили. Пусть не завод, хотя бы шаурмячную.
Вы инженер. Пытались ли когда-нибудь контору инженерную сделать, которая заказы бы выполняла?

(ps2000 @ 18-12-2018 - 20:10)
А Вы не допускаете, что дедушка Ленин обшибся и развитие общества другим путем пошло? Путем швеций, даний и швейцарий
И много Вы вопросов задали - но они простые. И если Вы не смогли на них ответить, то любой экономистишка ответить сможет.
Ваш текст - весь на эмоциях, как и представление о бизнесе.
Вы когда-нибудь какой-нибудь бизнес построили. Пусть не завод, хотя бы шаурмячную.
Вы инженер. Пытались ли когда-нибудь контору инженерную сделать, которая заказы бы выполняла? Ленина я вспомнил в ироничном ключе, а вы и повелись! )))Да и сомневаюсь я, что вы что-то читали и учили в институте из трудов Ленина. Это видно и так. Вы из новой волны "экономистов" , которых пекли как пирожки, потому и вышли они сырыми. Так, по ходу жизни поджариваются иногда, иногда черствеют, иногда плесневеют...

И я ещё от вас ни одного ответа не увидел - лишь попытки поумничать с точки зрения экономиста над производственником. И нет у вас ответа, потому что если бы этот ответ у вас был, вы бы в худшем случае были бы в правительстве, а в лучшем вашим именем назвали бы какой-либо экономический закон и был бы закон господина ps2000, а не Маслоу.
И слушайте! Когда нечего ответить - не надо говорить об эмоциях собеседника тоном экономического гуру.

Была у меня строительная фирма, и выполнял я заказы по строительству различных объектов.И пока я решал производственные проблемы, экономистишки вроде вас только и делали что рассовывали по своим карманам всё что люди зарабатывали. Сменил одного, другого - а попадались только жуликоватые бухгалтеры, да "экономисты" , которые только и искали где деньги стырить у меня. Тоже мне втирали, что я ничего не понимаю в экономике. Так они один за другим и сбежали кто в Москву, кто в Питер. Пришлось обратиться к бандитам - разыскали одного. Но за всё надо платить! Насилу я закрыл предприятие тогда, еле вылез из долгов. Так что не надо мне тут по ушам юзать своими "умными" ответами на мои "простые" вопросы! Я не из телевизора вылез, и не вчера родился!

(Sorques @ 17-12-2018 - 23:05)
Именно таков и был социализм, поэтому и сдох..
Так как никто ни за что не отвечает..сделал брак на миллионы..списали, а максимальная кара, копеечной премии лишили или выговор.
Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны. Еще бы им не ругать совок. Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться. Но зачем они пытаются за инженеров и рабочих решать какой строй им более подходит. Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе. Это не манагеры или юристы. Любые материальные блага создают инженеры и рабочие. Но нужны деньги. Именно деньги, а не бредовые идеи и воли. Технических идей у инженеров полным полно. Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать. Приходится за них писать техническое задание и угадывать что он хочет. Потом он прочитав говорит что вовсе не это хочет, а хочет так как он видел в фантастическом фильме. Начинаешь переписывать техзадание. И это хорошо когда манагер додумался обратиться с этим вопросом к технарю. А если он сам напишет фантастическое задание, которое у него примет другой манагер, от исполнителя, и уже этот манагер дает технарям эту фантастику, но оформленную как договор и исполнить его точь в точь мы обязаны в срок. И менять уже ничего нельзя. Вот тут-то и начинается рисование семь красных линий.

(Victor665 @ 18-12-2018 - 19:00)
(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 04:48)
Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает.
уточняем- в свободном государстве любой свободный гражданин имеет право заниматься любой законной предпринимательской деятельностью, производить любые разрешенные товары и оказывать любые разрешенные услуги.
Если он соблюдает договора и всякие законы о потребителях, то он честный.

Ну а все кто препятствует предпринимательской деятельности- те враги народа и преступники.
Я и говорю. Все зависит от того как закон написать. В СССР финансовые закабаления были преступны. Капитализм сделал их легальными. А давайте еще и физическое закабаление сделаем не преступным, а легальным. А что? Выходишь за проходную, а тут братки отняли у тебя зарплату. И все легально. Они сильнее, значит эффективнее. Хочешь как они, иди качайся в качалку. Начни со школьников, мелочь на завтрак отнимать. А все кто попробует воспрепятствовать тебе, это преступники.

(билдер @ 18-12-2018 - 20:48)
Да и сомневаюсь я, что вы что-то читали и учили в институте из трудов Ленина. Это видно и так. Вы из новой волны "экономистов" , которых пекли как пирожки, потому и вышли они сырыми. Так, по ходу жизни поджариваются иногда, иногда черствеют, иногда плесневеют...
Я к экономистам никакого отношения не имею.Да и институт закончил в далекие 70-е
Вы вопросы не задаете, а только эмоции отрицательные выплескиваете.
Одно понял - опыт в бизнесе у Вас неудачный был. Но виноват почему-то экономист и бухгалтер, а не владелец и руководитель бизнеса. Это мне не совсем понятно.

А вопросы задавайте - отвечу если смогу

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:03)
Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны. Еще бы им не ругать совок. Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться.

Не понял о чем ты..но твой социализм даже не смог примитивной гречки и колбасы всем дать без очередей..такая система никому не нужна..

Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе. Это не манагеры или юристы.
Это тоже самое, что написать..матросы нужны всегда, в отличии от капитана корабля..капитан корабля, такой же менагер офиса на воде, ничего не делает, только пальцы веером загибает...Про помощников капитана, вообще понятно..дармоеды...Или дирижер оркестра, нафиг не нужен, Он только палочкой размахивает, а главное музыкант..Это детские рассуждения..
Про юристов, хорошая ремарка..за законами следят только буржуи, а при социализме на Усмотрение..

Технических идей у инженеров полным полно. Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать.
Менагеры зло..но вопрос..кто такие работники Госплана или министерства в СССР? Вроде менагеры главного Офиса..а работники Трестов, НИИ? Получается что даже твой любимый коммунизмус без них не обходился..
Витя, но я понял..капитан корабля, узлов вязать не умеет, паруса тоже не поставит, значит он и не особо нужен на корабле..логично..))))

(Эрэктус @ 18-12-2018 - 18:25)
Нет, дома не строил, книг не печатал.
А представления о российском бизнесе у меня примерно вот такие:
Поэтому мы не поймем друг друга..причем я не отрицаю нужности инженеров на данный момент и факта того что среди них встречаются действительно талантливые люди, а говорю о серой массе с инженерными дипломами, чей функционал будет со временем заменен программами, как и экономистов-юристов-военных и многих других..но советофилы-технари, увидели в этом наезд либеральных ценностей на человека ТРУДА(с большой буквы, чтобы не обидеть)и замены таких людей на торговцев с тремя классами образования или на экономистов-юристов, что для них одно и тоже..
Смешной разговор, совершенно лишенный здравого смысла, из за глубокой душевной травмы технарей в связи с новыми реалиями в экономике..

(Sorques @ 18-12-2018 - 21:32)
Не понял о чем ты..но твой социализм даже не смог примитивной гречки и колбасы всем дать без очередей..такая система никому не нужна..




Ты за игроков отвечай. А инженеры и рабочие в состоянии сами за себя ответить



Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе. Это не манагеры или юристы.
Это тоже самое, что написать..матросы нужны всегда, в отличии от капитана корабля..капитан корабля, такой же менагер офиса на воде, ничего не делает, только пальцы веером загибает...Про помощников капитана, вообще понятно..дармоеды...Или дирижер оркестра, нафиг не нужен, Он только палочкой размахивает, а главное музыкант..Это детские рассуждения..
Руководитель всегда нужен. А вот координатором он будет или игроком, вот о чем речь.




Про юристов, хорошая ремарка..за законами следят только буржуи, а при социализме на Усмотрение..
В СССР столько юристов было не нужно. Было государство и люди. Любой акт покупки в любом магазине это сделка человека с государством. Если товар оказался не качественным, виновато государство. И они компенсирует человеку ущерб без всяких юристов. И не надо выяснять кто виноват производитель или кладовщик, логист или продавец. Это уже не важно. Важно то что покупатель не виноват. А сейчас того факта что покупатель не виноват не достаточно. Иди, ищи, судись, выясняй кто конкретно виноват. Я даже через сайт госуслуг пытался найти правду, там всем пофиг.


Менагеры зло..но вопрос..кто такие работники Госплана или министерства в СССР? Вроде менагеры главного Офиса..а работники Трестов, НИИ? Получается что даже твой любимый коммунизмус без них не обходился..
Витя, но я понял..капитан корабля, узлов вязать не умеет, паруса тоже не поставит, значит он и не особо нужен на корабле..логично..))))
Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А труд управленческий нужен, никто с этим не спорит.

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:53)
Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А труд управленческий нужен, никто с этим не спорит.
Объясните, каким образом Вас - инженера-наладчика грабят манагеры?

(ps2000 @ 18-12-2018 - 22:03)
(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:53)
Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют. А труд управленческий нужен, никто с этим не спорит. Объясните, каким образом Вас - инженера-наладчика грабят манагеры? Есть общая прибыль с технологического процесса. Она идет на покрытие издержек, сырья, аренды и пр. Какая-то часть прибыли идет на развитие. Остается зарплатный фонд. Как его распределить между манагерами, инженерами и рабочими? При социализме пропорционально труду. Управленческому, интеллектуальному, творческому, нервному, физическому. А при капитализме еще добавляются риски, которые все должны оплачивать. Кому идут деньги за эти риски? Тот и грабит

P.S. Я не наладчик, а инженер по сервисному обслуживанию

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:53)
Ты за игроков отвечай. А инженеры и рабочие в состоянии сами за себя ответить

Я опять не понял о чем ты..
Руководитель всегда нужен. А вот координатором он будет или игроком, вот о чем речь.
Моряки, выполняли волю авантюристов капитанов, которые открывали новые земли и прокладывали торговые пути..но делали они это ради личного обогащения..иначе никому нафиг не нужно плыть с риском для жизни в Прекрасное Далеко..нее..такое тоже есть, но это городские сумасшедшие..
Если товар оказался не качественным, виновато государство. И они компенсирует человеку ущерб без всяких юристов.
Неа..максимум заменяли товар, предварительно обматерив..опять сказки..
Манагеры СССР отличаются от нынешних тем, что они не грабили тебя мотивируя тем что играют и рискуют.
А как они могли грабить, если зарплаты были уже как после ограбления?
В СССР, грабило само государство, поэтому и юристы не были нужны..

(Sorques @ 18-12-2018 - 22:19)
Моряки, выполняли волю авантюристов капитанов, которые открывали новые земли и прокладывали торговые пути..но делали они это ради личного обогащения..иначе никому нафиг не нужно плыть с риском для жизни в Прекрасное Далеко..нее..такое тоже есть, но это городские сумасшедшие..

Главное в том, по каким критериям потом распределять прибыль. По социалистически или капиталистически.
В России в военном флоте каждый имеет оклад по должности и по званию. Капитан не может отнять у матроса рубль в свою пользу.



Если товар оказался не качественным, виновато государство. И они компенсирует человеку ущерб без всяких юристов.
Неа..максимум заменяли товар, предварительно обматерив..опять сказки..
Заменяли либо возвращали деньги. И без мата. Но такого что бы отправили к производителю, такого не было.




А как они могли грабить, если зарплаты были уже как после ограбления?
В СССР, грабило само государство, поэтому и юристы не были нужны..
И где скапливались эти награбленные деньги?

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:18)
При социализме пропорционально труду. Управленческому, интеллектуальному, творческому, нервному, физическому.

Бред какой то..скрипач, который 10 лет отучился в муз.школе, 5 лет в консерватории, получал столько же, как и выпускник ПТУ, юный сантехник..Это порочная система..для бездельников..
А при капитализме еще добавляются риски, которые все должны оплачивать. Кому идут деньги за эти риски?
Без рисков, не будет ничего нового..только риск двигает прогресс..Это аксиома..
Ты писал много раз, что ты не любишь перемен, даже в еде и тебе не хочется думать об одежде или быте..поэтому тебя безусловно устраивает один вид мебели, еды, одежды..но разнообразие создают ради прибыли и конкуренции, то есть те кто играет-рискует выдавливая новым товаром других игроков..безусловно это не твой мир..

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:27)
И где скапливались эти награбленные деньги?
Тратились на безопасность системы и власти, а также в форме металлома на задних дворах предприятий...то есть на покрытие расходов бесхозяйствености..ибо ничье..

(Sorques @ 18-12-2018 - 22:29)
Бред какой то..скрипач, который 10 лет отучился в муз.школе, 5 лет в консерватории, получал столько же, как и выпускник ПТУ, юный сантехник..Это порочная система..для бездельников..


Это тебе скрипач рассказал? Скрипачи у нас предпочитают капитализм? Нет. Это ты, как игрок, взялся решать за скрипачей и добиваться для них справедливости. Потому что тебе как игроку это надо, а не скрипачу.


Без рисков, не будет ничего нового..только риск двигает прогресс..Это аксиома..
Только государство целиком может позволить себе такой риск как фундаментальные исследования. И риски эти в случае неудач ложатся на всех граждан сразу и не ощущается так как у частника, который пустит по миру работников, а сам залезет в петлю. На такое рисковое дело как Большой Агромный Коллайдер только государство способно, а не частник.



Ты писал много раз, что ты не любишь перемен, даже в еде и тебе не хочется думать об одежде или быте..поэтому тебя безусловно устраивает один вид мебели, еды, одежды..но разнообразие создают ради прибыли и конкуренции, то есть те кто играет-рискует выдавливая новым товаром других игроков..безусловно это не твой мир..
Да, я не игрок. Я инженер.