Россия тратит копейки на инженеров

(Sorques @ 11-12-2018 - 20:29)
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 19:10)
Как бы там роботы ни изгалялись, территория остается неподконтрольной, пока туда не ступит сапог солдата. Зачем туда заходить и кому нафиг нужны территории сейчас?
Ликвидировать промышленность, коммуникации могут беспилотники, а затем по телефону можно ставить условия..
Это сцена боя из фильма Bladerunner 2049 (продолжение культового фильма Bladerunner)


Женщина сидит и дает (словами) команды боевым роботам - беспилотникам, в то время как ей делают маникюр... Полностью зачистила территорию, убив больше 100 человек, не вставая с кресла

(King Candy @ 11-12-2018 - 19:41)
Не такой же

Поэтому протоколы совершенно другие (общие принципы только одинаковые - сверхточный замер времени прохождения радиосигнала со спутника / спутников и расчет "пеленга" на точку в пространстве в трехмерной системе координат)

То есть американский премопередатчик устанавливаемый во все телефоны не способен принимать сигналы ГЛОНАСС?


Первые ГЛОНАСС российские микросхемы появились в 2010 году
Ну Слава Богу. Значит я отстал от жизни. И где устанавливают эти микросхемы? В каких телефонах?
Я просто хочу узнать заметит потребитель или нет, если американские чипы дистанционно отключат.

(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 20:54)

Первые ГЛОНАСС российские микросхемы появились в 2010 годуНу Слава Богу. Значит я отстал от жизни. И где устанавливают эти микросхемы? В каких телефонах?

Я просто хочу узнать заметит потребитель или нет, если американские чипы дистанционно отключат.
С 2010 года наверно уже много чипов создано


В основном в телефоны ставят мультисистемные чипы - способные принимать не только GPS, но и сигналы систем Галилео, ГЛОНАСС, китайской BeiDou и т.п.


В основном Broadcom делает такие чипы

(King Candy @ 11-12-2018 - 19:52)
Это сцена боя из фильма Bladerunner 2049 (продолжение культового фильма Bladerunner)


Женщина сидит и дает (словами) команды боевым роботам - беспилотникам, в то время как ей делают маникюр... Полностью зачистила территорию, убив больше 100 человек, не вставая с кресла

Это уже реалии сегодняшнего дня..здесь статья от 2016, но она уже устарела..
Такого понятия, как военный летчик, скорее всего скоро не будет..так же и с флотом..

(Mamont @ 11-12-2018 - 20:51)
(Sorques @ 11-12-2018 - 16:47)
(билдер @ 11-12-2018 - 16:40)
через ПРОИЗВЕДЁННЫЙ производителем гаджет Произведенный компьютерами на заводах и разработанный программами..пока не полностью, но это дело нескольких десятилетий..
Разговор, как с машинистом паровоза, который доказывает, что без стрелочника и человека кидающего в топку уголь, железнодорожный транспорт, существовать не будет..
Новое это хорошо забытое старое. Это изображал ещё дядька Бидструп.
Это извращенный взгляд отражающий марксистский взгляд на "Мир Дикого капитализма"....


Но - подумайте сами - какой толк капиталисту лишать население денег, выгнав всех с работы и заменив всех на роботов - с целью съэкономить ?

У него же у самого продажи прекратятся и он обанкротится... Если люди станут нищие



Пока что получается, что "сосут лапу" только ресурсные (нефтяные) экономики, вроде Российской или Венесуэльской...

И даже не потому что нефть дешевеет - а по причине что они ведут к тотальной деградации населения - люди отучаются работать и производить что - то полезное для Мира...

Вместо этого они бездельничают и в итоге превращаются в социальный балласт, место которому на помойке

Ребятки! Да вы фантасты - мечтатели! Ну прямо как Остап Бендер втирал про Нью-Васюки!
Этого не будет, того не будет, там так , там эдак... Вы кому по ушам юзаете? Такому -же седовласому пердуна как и вы сами?
Ещё американцы во вьетнамскую войну думали, что они ракетами дальнего действия будут сшибать "МИГи" не подставляясь под удары. И что? Этих "Фантомов" столько в землю вогнали, что америкосы ужаснулись!
Так и пришлось по старинке воевать! А это привело к 50 тысячам гробов американских солдат.
Не замените вы человека , не замените инженера, ибо инженер создаёт то, чем вы собираетесь заменить всё и вся! Без инженера не полетит дрон, не будет ничего из того, чем вы пользуетесь каждый день, каждую минуту.
А на больших производствах мальчик с тремя компьютерами вместо экономического отдела - это миф! На фирмёшке какой-то - возможно, но не на крупном производстве. Я так понимаю, вы, господа гуманитарии, давно не были на заводе производящем большие объёмы продукции? Вот зайдите и посмотрите! Есть там экономические отделы или только пару-тройку мальчиков с компьютерами?
Только инженер может создать производство, выпустить продукцию при помощи квалифицированных рабочих. Не юрист, не экономист - инженер!
Только инженер способен вам дать то, что изобрёл новатор, изобретатель!
А вы тут что болтаете? Что они не нужны? Ну так ремонтируйте свои машины сами, ремонтируйте ноутбуки и свои девайсы, лепите себе сами дома и проектируйте их. Не можете? А что так? Вы же такиииие умные....
Ну кто создаст беспилотный боевой дрон? Юрист? Кто будет создавать эти самые программы для управления всем этим? Экономист?
Всё это будет делать инженер конструктор, инженер-программист. А вы тут - не нужны уже энти инженеры!
Вы сами себя-то читаете? Вот будет то, будет сё, будет вот так, эдак... А кто всё это создаёт? Инженеры, инженеры-конструкторы, рабочие! Не вы! Вы даже не изобретатели! Вы даже не рационализаторы! Вы даже не технари в конце-то концов!
Так откуда такой снобизм в вас? Вы кто?

(билдер @ 11-12-2018 - 20:45)
Этого не будет, того не будет, там так , там эдак... Вы кому по ушам юзаете?


Это уже есть, вы просто не хотите видеть..
Не замените вы человека , не замените инженера, ибо инженер создаёт то, чем вы собираетесь заменить всё и вся! Без инженера не полетит дрон, не будет ничего из того, чем вы пользуетесь каждый день, каждую минуту.
Выше 1000 раз написали, что пока речь идет сокращении надобности а инженерах, но вы этого как бы не заметили..
А на больших производствах мальчик с тремя компьютерами вместо экономического отдела - это миф!
Это реальность..почитайте книгу классового врага, бездуховного Клауса Шваба"Четвертая промышленная революци"..то что я пишу, это вообще даже вчерашний день..
Клаус Шваб, это человек, который является основателем и президентом Всемирного экономического форума в Давосе..то есть рептилойд и Ротшильд в одном лице..глашатый мирового правительства..



Так откуда такой снобизм в вас? Вы кто?
Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его..

(Sorques @ 11-12-2018 - 21:41)
Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его..
Мир меняется, это точно. И если хотя бы 3 года не изучать новые технологии, инженер теряет свою ценность. Все больше и больше нужно знать с каждым годом.

(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 22:46)
(Sorques @ 11-12-2018 - 21:41)
Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его.. Мир меняется, это точно. И если хотя бы 3 года не изучать новые технологии, инженер теряет свою ценность.

Все больше и больше нужно знать с каждым годом.
Надо знать не "Больше"


Надо знать "Другое"

А то что раньше знали - выкиньте в пропасть... Мусорная информация, не нужная


Поэтому старых инженеров и не берут на работу... Потому что знают не то что ТЕПЕРЬ надо...

Проще сопляка взять и по - бырому его научить тому что именно сейчас востребовано, чем старых пердунов переучитвать

(Sorques @ 11-12-2018 - 21:41)
Это уже есть, вы просто не хотите видеть.
Есть, но не в таких масштабах, которые рисуете вы о настоящем и о будущем!

Выше 1000 раз написали, что пока речь идет сокращении надобности а инженерах, но вы этого как бы не заметили..
Ну кто написал-то? Юристы? Экономисты? Во всех сферах производства сейчас нехватка инженеров.
А вот юристов,бухгалтеров, экономистов - перепроизводство.
Вот ссылка что не хватает инженеров даже в Германии.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0...D0%B0/a-2094664
Вот о том что не хватает инженеров в России
https://information-technology.ru/other-news/184-

Предоставите ссылку о том, что имеется дефицит юристов, экономистов?



Это реальность..почитайте книгу классового врага, бездуховного Клауса Шваба"Четвертая промышленная революци"..то что я пишу, это вообще даже вчерашний день..
Клаус Шваб, это человек, который является основателем и президентом Всемирного экономического форума в Давосе..то есть рептилойд и Ротшильд в одном лице..глашатый мирового правительства..


Да на кой он мне сдался, этот Клаус Швабра?..) Я его тоже могу обвинить в конспирологии, как это вы тут часто делаете.)))


Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его..
Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны?
Вы, значит, прогрессивная часть человечества, а я уже отживший своё совок с кучей никому не нужных эмоций? Какая ерунда!
А я вот утверждаю, что уже экономисты, юристы и прочая бла-бла братия никому уже не нужна! У меня на стройке таких горе юристов-экономистов через одного - бетон месят, траншеи копают, круглое носят, квадратное катают..))) Ну ни на что негодные патриоты России , " которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века.."

(Victor665 @ 11-12-2018 - 19:38)
А в городской цивилизации вам интернет и свет отключат, а самым пьющим и тупущим еще канализацию выключат. И все- никакой сапог солдата не требуется, все мгновенно сдадутся и будут делать че им по телефону скажут.
А вот и прекрасный ответ на твой же вопрос - что плохого в обществе потребления.
Хорошо там, где лоханку наполняют.
Абсолютно убежден, что добрая половина либерально настроенного населения нашей страны просто мечтает, когда уже придут просвещенные европейцы/американцы и сделают их наместниками над всем этим русским быдлом.
Работать будет быдло, а серфить в инетике и заниматься своим говно-творчеством будут избранные менеджеры.

(билдер @ 11-12-2018 - 23:08)

Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его..Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны?

Вы, значит, прогрессивная часть человечества, а я уже отживший своё совок с кучей никому не нужных эмоций? Какая ерунда!



А я вот утверждаю, что уже экономисты, юристы и прочая бла-бла братия никому уже не нужна! У меня на стройке таких горе юристов-экономистов через одного - бетон месят, траншеи копают, круглое носят, квадратное катают..)))
Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого гвоздя экскаватора и грузовика

Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса


У рабов и технологии соответствующие, лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена

(King Candy @ 11-12-2018 - 22:05)
Надо знать не "Больше"


Надо знать "Другое"

А то что раньше знали - выкиньте в пропасть... Мусорная информация, не нужная


Поэтому старых инженеров и не берут на работу... Потому что знают не то что ТЕПЕРЬ надо...

Проще сопляка взять и по - бырому его научить тому что именно сейчас востребовано, чем старых пердунов переучитвать
Что другое? Вы технарь?

Что я должен забыть? Сопромат? Материаловедение? Технологию производства? Теоретическую механику? Гидродинамику?

Вы что несёте?




Поэтому старых инженеров и не берут на работу... Потому что знают не то что ТЕПЕРЬ надо..

Да кто вам такое наплёл? Вот именно старых инженеров с руками-ногами директора грабастают! А ваши мальчики с компьютерами и даром никому не нужны! Они без компьютеров - никто и ничто! Как слепые котята тыкаются - жалко смотреть!
Вот возьмите сопляка и по "бырому" сделайте из него инженера-геодезиста! Посмотрим как у вас это получится! Этот сопляк не знает даже где север, где юг... Был один такой у нас, всё дипломом свои тряс...Иди, говорю, на южную сторону объекта, просмотри насколько оттаял котлован. Так он полчаса смотрел на проект - искал где юг. Да уж! Такие точно знают что ТЕПЕРЬ надо...)))

Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого гвоздя экскаватора и грузовика
Копали, и выкопали! А вы что сделали?


Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса

Ну, про миллионы вы уже сказки рассказываете...

У рабов и технологии соответствующие, лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена
Настанет день и вы придёте на стройку! Не нужны вы будете - болтуны! Только вместе с таджиками и будете кайлом махать!)))

(билдер @ 11-12-2018 - 23:22)
А ваши мальчики с компьютерами и даром никому не нужны! Они без компьютеров - никто и ничто! Как слепые котята тыкаются - жалко смотреть!


Вот возьмите сопляка и по "бырому" сделайте из него инженера-геодезиста! Посмотрим как у вас это получится!

Этот сопляк не знает даже где север, где юг... Был один такой у нас, всё дипломом свои тряс...Иди, говорю, на южную сторону объекта, просмотри насколько оттаял котлован.

Так он полчаса смотрел на проект - искал где юг
Человек с хорошим знанием компьютера - и не знает - где север и где юг?

На картах север всегда сверху...


Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? )))

(King Candy @ 11-12-2018 - 22:28)
Человек с хорошим знанием компьютера - и не знает - где север и где юг?

На картах север всегда сверху...


Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? )))
Да откуда ему это знать? Он знает что ТЕПЕРЬ надо, как и вы!

На картах север всегда сверху...

Ну вот, ещё один специалист! Какие карты на проекте строительства? А солнце где в полуденное время?
Не, вы бухгалтеры-экономисты-юристы точно уже чокнулись!)))

Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? )))
Вот! Вот это и есть тема обсуждения! На образование инженеров тратят копейки, потому и выходят такие специалисты!

(Sorques @ 11-12-2018 - 16:42)
Сейчас три мальчика за компами, заменяют трехэтажное НИИ начала 80-х...

Не нужен никакой опыт...
В принципе из только этих двух утверждений, становится совершенно очевидно, что человек который это говорит - АБ-СО-ЛЮТ-НО не понимает, что такое инженер.
И это очень показательно.

Т.е. по крайней мере понятно, откуда все эти футуристические представления и прочее, прочее.
Это просто другой мир, другое мировоззрение.

Но самое печальное, что эти люди даже не пытаются услышать оппонентов.
Они искренне уверены в своей правоте и более того, считают себя этакими менторами, которые открывают технарям их смысл существования.

Впрочем я не сильно удивлен.

(билдер @ 11-12-2018 - 22:08)
Да на кой он мне сдался, этот Клаус Швабра?..) Я его тоже могу обвинить в конспирологии, как это вы тут часто делаете.)))

Ну вот и поговорили..
Он технарь и экономист, знаком с ситуацией в мире лучше многих..не факт, конечно, но лучше Билдера и Соквиса точно..
Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны?
Прямо так и написал, что "уже не нужны" или что инженеров заменяют программы, а со временем нужда в инженерах, будет сведена до минимума?
А я вот утверждаю, что уже экономисты, юристы и прочая бла-бла братия никому уже не нужна!
Вы же не читаете чужих постов, а сразу в эмоции уходите..За два дня до вашего появления в этой теме, я это сам написал..писал и про многие другие вымирающие профессии, которые связаны с позитивным просчетом и дальнейшим анализом..уже сейчас это делают компы..бухгалтерию из 15 чел или плановый отдел, заменяет девочка на компе..
у меня на стройке таких горе юристов-экономистов через одного -
У меня в начале нулевых водитель был кандидат тех.наук..

Билдер, спор ради спора..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче..

(Эрэктус @ 11-12-2018 - 22:48)
Т.е. по крайней мере понятно, откуда все эти футуристические представления и прочее, прочее.
Это просто другой мир, другое мировоззрение.
.
Ок! Вы вроде инженер-теплотехник, что вы делаете такого, что вас никогда не сможет заменить программа или машина?
Я экономист, по образованию и то, что я когда то делал, сегодня вполне можно заменить компом..
Кроме того, я могу сказать, что вся моя прочая деятельность в начале 90-х, сегодня легко заменяется часом работы за компьютером и ее может выполнить любой человек, после 30 минут объяснения..
Впрочем я не сильно удивлен
Ну так удивите меня, своей нужностью и незаменимостью машиной-компьютером-программой, которая не может быть никогда написана..

(Sorques @ 11-12-2018 - 23:13)
Ок! Вы вроде инженер-теплотехник, что вы делаете такого, что вас никогда не сможет заменить программа или машина?
У нас в институте, периодически сменяется руководство.
Приходят сверху очередные "эффективные менеджеры" и все как под копирку, предлагают - а давайте сделаем типовой проект. Этакий шаблон, в который только данные новые заносить. Ну типа для оптимизации, для ускорения, для увеличения прибыли и т.п.

Вот программа или машина это примерно из той же области.

Суть работы следующая:
Наш институт осуществляет проектирование тепловой сети.
Есть объект (любой объект, который требуется отапливать) и задача проектировщиков сделать так, чтобы теплосеть смогли построить, чтобы она могла функционировать и была ремонтно пригодна.

Все, т.е. ВСЕ исходные данные ВСЕГДА разные. Разные диаметры, разные длины, разные потребители, разные заказчики.
Не бывает ни одного одинакового (типового) проекта по определению.
Даже если предположить, что будут построены абсолютно одинаковые кварталы, с одинаковыми зданиями, то все равно проекты подземных коммуникаций будут разные. Разные будут грунты, разный профиль трассы, разный рельеф местности.

Плюс всегда существует несколько вариантов прокладки. По направлению, по типу.
И понимание всех нюансов приходит только с опытом конкретного проектирования.
Человек после института, даже профильного - ноль, абсолютные ноль в этой области. Он может работать только на подхвате, выполнять задания опытных людей. Самостоятельно выполнить проект он будет не в состоянии. Ну или это потребует столько времени, что звезды погаснут.
Опытный проектировщик, начинается примерно с 10 лет работы в конкретной области. Уже что-то чего-то.

Безусловно, современные компьютерные программы облегчают работу проектировщика.
Но заменить проектировщика может только киборг-андроид. Который будет ездить на место, оценивать ситуацию в натуре, учитывать все нюансы и т.д. Наверное, когда-нибудь, всех нас заменят киборги. Но не думаю, что это тема серьезного разговора.

(билдер @ 11-12-2018 - 23:35)

Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? )))Вот! Вот это и есть тема обсуждения!


На образование инженеров тратят копейки, потому и выходят такие специалисты!
В затхлых нефтедобывающих странах не то что инженеры не нужны - в них вообще ВСЁ население лишнее...


Не знают как от лишних ртов избавиться .......