Россия тратит копейки на инженеров

(Sorques @ 12-12-2018 - 16:49)
Речь в топике уже давно идет не только о России, а о всей планете...Во всех странах одинаковые процессы, а раньше позже, это уже детали..Клаус Шваб, один тех компетентных людей, который действительно знает ситуацию во всем мире, а не из своего болота..
Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена.

А вот это не ваши слова?


Речь о том, что нужность среднего инженерного состава, падает с каждым годом..
https://sxn.io/rossiya-tratit-kope...l#entry22955817
Я вам возразил а вы меня опять этой Шваброй по башке!
А один деятель , тот даже вот так заявил:

Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций ))
То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий.


Квитки печатает программа, в определенное время, как и сама делает расчеты..Нее..Ну конечно, можно найти конторы где на калькуляторе считают или вообще в столбик на бумаге..
В банках, в десятки тысяч раз больше операций, чем в какой то там бухгалтерии и такое количество сотрудников этим не занимается..
Вы о заводе 20-века.
Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер.
А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе?

Его изготовит станок с программой, а кузнец будет сидеть за компом..кузнечные станки-роботы, вроде уже очень давно используются, а сделать все еще более виртуально управляемо, дело цены, а не технологий..
Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? )))

(билдер @ 12-12-2018 - 20:25)
Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена.

Это локальные вспышки..я их даже не открывал и так верю и знаю, что периодически такое будет происходить, но в целом, на планете ситуация меняется..
Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу?
Потому что он пишет о глобальных процессах, а не сиюминутных делах..Мы же о будущем..то что будет через 15-30..50 лет..
Вспомните 70-80е и сегодняшний день..две разные планеты..
А вот это не ваши слова?
Именно так..ПАДАЕТ, но не значит что исчезает совсем..кроме того, когда начнется окончательный переход на типовые решения, то возможно возникнет всплеск на их востребованность..
Кстати, многие ITишники, также лишатся работы, так как программы будут создавать программы..


То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий.
Не согласен я с обоими(с) ...экономисты, финансовые работники, юристы (нотариат, весь), еще более исчезающий вид..Они же просто база данных, которым задают поиск ответа..
Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер.
Один раз сделал и все..
А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе?
Из того что вы написали, я не вижу ничего, что невозможно автоматизировать..


Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы?
Это все расклады сегодняшнего дня..а будущее за этим..

Компания Probotiq разработала беспилотные системы для тракторов

Основная проблема, с которой сталкиваются производители – недостаточная точность позиционирования, необходимость присутствия оператора за рулем во время маневрирования и неспособность «видеть» препятствия. Компания Probotiq решила одну из основных проблем.
здесь

(Sorques @ 12-12-2018 - 22:08)
Один раз сделал и все..
А если программист захочет за свою программу абонентскую плату получать? Его программа заменяет 10 бухгалтеров. Он хочет получать зарплату за 5 бухгалтеров. Пусть все будут в выгоде. Ну, фирмы за товарный знак получают прибыль. Хотя его тоже один раз сделал и все.

(Sorques @ 12-12-2018 - 22:08)
(билдер @ 12-12-2018 - 20:25)
Ну слушайте, я же вам ссылки дал где опровергается информация о том, что надобность в инженерах падает? Понимаю что вы их не прочли, но я хотя бы подкрепил свои слова ссылками? Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Я производственник, и вижу как задыхается производство от отсутствия грамотных инженеров, в том числе и среднего звена. Это локальные вспышки..я их даже не открывал и так верю и знаю, что периодически такое будет происходить, но в целом, на планете ситуация меняется..
Вы ссылки даже не прочли, а отправляете меня почитать Клауса Шваба чтоб на равных вести с вами беседу? Потому что он пишет о глобальных процессах, а не сиюминутных делах..Мы же о будущем..то что будет через 15-30..50 лет..
Вспомните 70-80е и сегодняшний день..две разные планеты..
А вот это не ваши слова?Именно так..ПАДАЕТ, но не значит что исчезает совсем..кроме того, когда начнется окончательный переход на типовые решения, то возможно возникнет всплеск на их востребованность..
Кстати, многие ITишники, также лишатся работы, так как программы будут создавать программы..

То есть отмёл напрочь нужность других"вымирающих" профессий. Не согласен я с обоими(с) ...экономисты, финансовые работники, юристы (нотариат, весь), еще более исчезающий вид..Они же просто база данных, которым задают поиск ответа..
Прежде чем программа напечатает квитки, надо чтоб её, эту программу, составил инженер-программист на гаджете, который запустил в производство и произвёл инженер. Один раз сделал и все..
А банк узконаправленная специализация, а у завода десятки-сотни смежников, с которыми надо заключать договора , расплачиваться с ними, высылать заявки и рекламации - этим занимаются тоже инженеры. Ибо только инженер может знать какие детали нужны заводу, из какого металла или материала, в каком количестве и на какие модели....Вы не в курсе? Из того что вы написали, я не вижу ничего, что невозможно автоматизировать..

Ну вот он, житель мегаполиса... ))) Даже на поле, во время сева и жатвы есть кузнец! Он прямо там, в поле, на импровизированном горне и наковальне, молотком и молотом ремонтирует навесное оборудование тракторов и другую сельхозтехнику. Даже поменять подшипник на полуоси автомобиля нужна горелка или кузнечный горн чтоб нагревом выпрессовать подшипник с полуоси. Какая программа? Какие станки-роботы? Это все расклады сегодняшнего дня..а будущее за этим..

Компания Probotiq разработала беспилотные системы для тракторов

Основная проблема, с которой сталкиваются производители – недостаточная точность позиционирования, необходимость присутствия оператора за рулем во время маневрирования и неспособность «видеть» препятствия. Компания Probotiq решила одну из основных проблем.здесь
Нууу, если смотреть на 30-50-100 лет вперёд, то тут вы правы конечно! НТП идёт вперёд, всё меняет, меняемся и мы вместе с ним. Какие-то профессии отомрут, или трансформируются.
Но ведь прогресс всегда будет упираться в проблемы социально-политического процесса, в справедливость распределения тех благ , что нам этот прогресс даёт. Кто их будет распределять, как, при помощи каких механизмом, за какой период времени...? Вы, как житель мегаполиса - имеете больше этих благ от НТП, я - как провинциал, иногда несоизмеримо меньше. Эти блага идут в провинцию меньше даже на заводы, в деле той автоматизации, которую вы предлагаете. Это слишком длительный процесс и очень переплетённый с политикой, с социальной сферой.
Даже идеи беспилотных тракторов были исследованы на полях СССР ещё в 70-е годы. И что? Где это всё? Препонов в этом деле будет очень много.
И даже в этом процессе роль инженера не ослабевает, она усиливается. Кто будет создавать то, что будет вообще СОЗДАВАТЬ блага и материальные ценности?
Ну, проще говоря, кто тот гончар, который создаст горшок, способный создать другой горшок? Даже психолога называют " инженером человеческих душ"))). Инженером, не юристом, не экономистом! )))
Тогда наш разговор просто перейдёт в футурологическю плоскость, касаясь порой даже утопизма.

(Sorques @ 12-12-2018 - 03:04)
Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что?
А как бы на этот вопрос ответил Шолохов, Капица, Тесла, Сталин ???
По твоему мнению как бы они ответили?

(Безумный Иван @ 12-12-2018 - 22:40)
А как бы на этот вопрос ответил Шолохов, Капица, Тесла, Сталин ???
По твоему мнению как бы они ответили?
Я его Капице или Тесле задал? Не знаю..
Сталин каким боком в этой компании? Он типа творчеством занимался или зубами за власть цеплялся и рвал в клочья всех конкурентов?
Ну а вообще, многие люди занимаются творчеством или наукой, ради бабла..причем у них это неплохо получается..

Ты конечно бессребреник и выбирал профессии из патриотических и романтических мотивов, но я знал и военных, которые шли в армию за окладом и квартирой..причем не скрывали этого в личной беседе..Про художников, музыкантов и писателей и так все ясно .

(билдер @ 12-12-2018 - 22:32)
Нууу, если смотреть на 30-50-100 лет вперёд, то тут вы правы конечно! НТП идёт вперёд, всё меняет, меняемся и мы вместе с ним. Какие-то профессии отомрут, или трансформируются.

Я поэтому и начал уже злиться, так как в самом начале об этом сказал..
Но ведь прогресс всегда будет упираться в проблемы социально-политического процесса, в справедливость распределения тех благ , что нам этот прогресс даёт.
С этим как раз проще..ГМО, скоро накормит весь мир от пуза, а что касается одежды и быта, то с этим уже почти все решили, даже в самых отсталых странах..
Но разве люди страдают только от недостатка еды, теплой одежды и крыши над головой? Нет, от отсутствия более лучшего потребления, чем у других ..проще говоря от зависти..владелец форда, всегда будет завидовать соседу с бентли..
Но уберите все это и прогресса не будет..

Тогда наш разговор просто перейдёт в футурологическю плоскость, касаясь порой даже утопизма.
Он с самого начала был в этом векторе..

(Sorques @ 13-12-2018 - 00:53)
Но разве люди страдают только от недостатка еды, теплой одежды и крыши над головой? Нет, от отсутствия более лучшего потребления, чем у других ..проще говоря от зависти..владелец форда, всегда будет завидовать соседу с бентли..
Но уберите все это и прогресса не будет.. В обществе без цветовой дифференциации штанов - нет цели ...


А когда нет цели - ............ !!!!!!(С)

Не нужно роликов из фильмов, миллион раз просил...

(Sorques @ 12-12-2018 - 03:04)
Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что?
Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения.
Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный.
Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении.
Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили.
Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия.
Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры.
Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того.



(Sorques)
Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050..
В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников.
Но это всё разговоры футуристические.
В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.
Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления.

(Эрэктус @ 13-12-2018 - 12:49)
В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.


Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас.

И это уже третий минус общества потребления.
Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления"



Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации) - которые ты уже не в состоянии переварить и не хочешь читать и смотреть


А тебе все равно подсовывают ее, вопреки твоему желанию - "ну Барсик, ну еще капельку!!!". Против твоей волиЮ прибегая к уже любым ухищрениям


Скоро и ЭТО перестанет работать уже - настолько катастрофическим станет перепроизводство информации в Сети

(King Candy @ 13-12-2018 - 12:06)
Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления"

Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации)
Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать.

Такому обществу необходимо стимулировать потребление. Наиболее распространёнными средствами для этого являются увеличение возможностей потребителей и провоцирование желания покупать эти товары.

Для увеличения возможностей чаще всего используется кредитование, ведь, поскольку основной целью производителей является всё же извлечение прибыли, повышать зарплаты работникам им не выгодно. Кредитование позволяет сократить финансовый цикл, давая возможность потребителям больше не откладывать получение удовольствия от покупки и использования продукта, а получить его мгновенно, оставляя расплату за него на потом и заодно делая его должником системы потребления, вынужденным расплачиваться за уже полученное удовольствие.

Другой способ увеличить потребление товаров связан с быстрой сменой моды на них. Это позволяет существенно сократить цикл использования вещи, ведь она становится ненужной не тогда, когда приходит в негодность, а тогда, когда проходит мода на неё. В результате на свалку отправляются добротные, вполне еще пригодные вещи.

Кроме того, быстрая смена моды позволяет производителям делать менее качественные товары в расчёте на то, что, когда спрос на данный товар пройдёт, он будет уже не нужен, так что никто не ожидает от него долгой эксплуатации. Да и требований со стороны потребителей к товару, срок службы которого ожидает быть недолгим, существенно меньше.
©

(Эрэктус @ 13-12-2018 - 13:17)
(King Candy @ 13-12-2018 - 12:06)
Персонализация подборки для тебя информации из Интернета - это не "общество потребления"

Это следствие кризиса перепроизводства (в данном случае - рекламы и информации)Общество потребления намеренно провоцирует быструю смену моды на товары. Иначе их не будут потреблять и произойдёт кризис перепроизводства — предприятия встанут, потому что не смогут продать производимые ими товары, а работающие на них люди потеряют свою работу и не смогут товары приобретать
В данном случае речь не о товарах самих - а об ИНФОРМАЦИИ (в том числе рекламной)


Вот ее генерится в Сети неимоверное количество,в тысячи раз превышающей реальную в ней потребность...

(билдер @ 12-12-2018 - 19:53)
Пшол вон!
ты первый начал и продолжаешь после замечания, пшел вон первым!

(Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49)
Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения.
Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный.
Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении.


Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат?

Т.е. при всем уважении к профессиям бухгалтера там не знаю, экономиста, кассира в Ашане, но для меня это была бы не работа, а каторга, сколько бы за нее не платили.
Так это работа по найму, все перечисленные вами, не более чем звено..
А если бы вы были владельцем Ашана (Просто пример), то разве не ощущала бы конечного результата своего труда смотря на отчетность?

Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того.
Без всякой мысли вас подколоть..Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя...
Но это всё разговоры футуристические.
В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.
И в чем футуризм, если вы сами пишите тоже самое? Я про УЖЕ...
третий минус общества потребления.
Человек, как и все живое, создан для потребления и воспроизводства потомства, все остальное вертится вокруг этого..потреблять больше, вкуснее, красивей, чаще! Ради этого плыл Колумб и полетят на планеты солнечной системы,..

(Эрэктус @ 13-12-2018 - 11:49)
(Sorques @ 12-12-2018 - 03:04)
Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что?Глупо говорить, что материальные блага не имеют никакого значения.
Финансовый вопрос безусловно в приоритете. Но он не главный.
хотите опровергнуть пирамиду Маслоу?
Начинайте, внимательно ждем. Только аргументами плз а не голословными лозунгами


Самое важное - мне необходимо видеть результат моей работы в физическом выражении.
а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество.

Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы.
Прошу подтвердить )) У меня есть садовый участок и пожилые родители, будете копать и вот прямо лично гарантированно во всех моих заданиях будете видеть результат вашего труда. Всегда будет осязаемо, гарантирую вам желаемый вами кайф- ну пока не умрете с голоду.


Я работал пару лет в ПТО автотранспортного предприятия.
Вел учет ГСМ, график ТО и т.п. И вот я месяц что-то считал, что-то учитывал, делал таблицы, графики - всё, сделал. Месяц прошел - всё заново. Опять месяц прошел, снова тоже самое. Это трындец. И главное - я не вижу результата. Что сейчас, что месяц, что год назад, одни и те же цифры. Цифры, цифры, цифры.
Мне нужно видеть результат работы в натуре. Пришел было чистое поле, ушел стоит дом. Типа того.
если докажете квалификацию, то могу и че-нить построить поручить.

Но сначала копать, копать, копать. Типа того.


В этом смысле, рано или поздно киборги заменят человека везде. Думаю даже в процессе оплодотворения они будут участвовать в качестве посредников.
Но это всё разговоры футуристические.
все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях.
Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно?



В сегодняшней реальности программы уже формируют мировоззрение, определяют, что человек хочет видеть.
Персонализированная лента новостей, контекстная реклама и т.п. - программы создают "пузырь фильтров" уже сейчас. И это уже третий минус общества потребления.
не видел первых минусов.
Третий минус не доказан. В чем видите проблему- в том что умным дадут избыточную инфу? Не волнуйтесь они сами разберутся. Или в том что умным дадут инфу но не всю? Не волнуйтесь они сами разберутся.

Остается вариант что вы волнуетесь за глупцов которым дадут инфу "непроверенного" типа и они попадут в сети мошенников? Ну и че такого? Вы считаете естественный отбор чем-то плохим? Почему это "минус" то, никак не хотите пояснить ))

И ваще, по мере развития интернета будет в рекламе только проверенная честная инфа, все норм будет, мы защитим ваших любимых глупцов.

(Sorques @ 13-12-2018 - 22:23)
Чем увеличение оборотов торговли овощной палатки, не видимый результат?

А если бы вы были владельцем Ашана (Просто пример), то разве не ощущала бы конечного результата своего труда смотря на отчетность?
Для меня важно ощущать, что моя работа приносит видимый результат.
Ну если грубо, то оборот овощной палатки безусловно, обеспечит мне безбедное существование, но не сделает меня счастливым. А потому теряется всякий смысл в этом обороте.

Так же думаю и про Ашан. Не знаю, что бы я думал, как бы ощущал себя на месте ее владельца. Может быть на том уровне совсем другие у людей мировосприятие. Но сейчас мне кажется, что меня бы радовал не сколько отчетность (хотя думаю это приятно), сколько видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я.



(Sorques)
Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя...
"Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.

(Эрэктус @ 14-12-2018 - 11:28)
(Sorques @ 13-12-2018 - 22:23)
Но какое отношение вы имеете к этому "дому"? Не более чем к какой то части работы и в качестве исполнителя..."Дом" строится по моему проекту. Без меня, "дома" не было бы.
И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать. так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов.


видеть все эти построенные мной магазины и центры. Знать, что это сделал я.
так вы ничего не сделали с домом.
Настоящие производственники просто подсмотрели ваши бумажки и использовали ваши проектные услуги.

А вы- против услуг. Значит ваш вклад ничтожен, а кран и таджик это Герои- Строители.

Вклад ученых и инженеров в человеческую цивилизацию по вашему тоже ничтожен. А вот доярка и асфальтоукладчик это Движущие силы человечества, без которых обойтись ну невозможно вообще ))
Все верно?


И он именно такой, каким я захотел/смог его сделать.
отдельно выделю. А вот это обычное проявление властных полномочий.
Понятно почему вы любите Совок в частности и Государство в целом.

Ну ниче, проектантов всяких в первую очередь автоматизируем, а потом и до властных полномочий доберемся.

(Victor665 @ 13-12-2018 - 22:28)
а вы лично тут при чем? Говорим не про вас а про Общество или даже про Человечество.
Я про Человечество не говорю.



(Victor665)
Впрочем рад, если вы реально готовы быть например моим рабом и бесплатно радоваться физическому выражению вашей работы.
Прошу подтвердить
А я прошу еще раз перечитать мои слова и убедиться, что я нигде не говорил слово "бесплатно".



(Victor665)
все верно- это называется Прогноз будущих событий с целью заранее определить наиболее правильные действия в сегодняшних реалиях.
Если вы согласны, так с чем вы спорите так упорно?
Я просто говорю, что это прогноз настолько отдаленный, что на нашу жизнь это никак не повлияет. Фантастика.

(Victor665 @ 14-12-2018 - 11:35)
так вы его не делали. Его сделали крановщики и каменщики, ну и частично косвенно участвовали производители кирпичей- кранов- унитазов.

так вы ничего не сделали с домом.
Настоящие производственники просто подсмотрели ваши бумажки и использовали ваши проектные услуги.

А вы- против услуг. Значит ваш вклад ничтожен, а кран и таджик это Герои- Строители.

Вклад ученых и инженеров в человеческую цивилизацию по вашему тоже ничтожен. А вот доярка и асфальтоукладчик это Движущие силы человечества, без которых обойтись ну невозможно вообще ))
Все верно?
Ничего не верно.

Вклад инженеров и ученых - огромен.

А проект это не какие-то "бумажки", а то, без чего вообще ничего построено не будет.
Разумеется если речь идет не о сарае на чьей-то даче.


Говоря о "доме" и моем месте в его строительстве, я имел в виду не забивание гвоздей, а его внешний вид, расчет конструкций, удобство жизни в нем. Это всё - проектная стадия.

Например, есть еще раздел сметы. Сметчики тоже принимают участие в проекте. Но их работа (на мой взгляд) не видна. Она не ощущается в физическом выражении. Она нужна, она важна, но работая сметчиком я бы очень загрустил.