Россия тратит копейки на инженеров

Mamont
12/12/2018, 2:46:12 AM
(билдер @ 11-12-2018 - 22:22)
.. Был один такой у нас, всё дипломом свои тряс...Иди, говорю, на южную сторону объекта, просмотри насколько оттаял котлован. Так он полчаса смотрел на проект - искал где юг. Да уж! Такие точно знают что ТЕПЕРЬ надо...)))

Надо было ему навигатор выдать
Mamont
12/12/2018, 2:59:48 AM
(King Candy @ 11-12-2018 - 22:17)
Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого гвоздя экскаватора и грузовика

Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса

Что без вранья никак? 00003.gif

21 апреля 1931 г. новый экскаватор, названный "Ковровцем", прошел испытания. После приемки Государственной комиссией "Ковровец" был отправлен в г.Горький для использования при расширении местного железнодорожного узла. Позже "Ковровец-1" работал на строительстве "Беломорканала", близ г.Мурманска, на Балхашстрое, в карьерах Казанской железной дороги.
Следующую машину, "Ковровец-2", построенную по новым, исправленным чертежам, завод изготовил в октябре 1931 г. Эти два первых экскаватора "Ковровец" положили начало развитию советского экскаваторостроения.
С 1932 г. началось серийное производство экскаваторов "Ковровец", а всего к концу 1934 г. было изготовленно 177 подобных землеройных машин.

https://sibved.livejournal.com/176976.htmlimage
Sorques
12/12/2018, 3:01:50 AM
(Эрэктус @ 12-12-2018 - 00:10)
У нас в институте, периодически сменяется руководство.

Это нормально..такое происходит во многих конторах и во всех странах, топы приходят, под определенные цели или проект..персоналу из исполнителей, они неведомы..
Безусловно, современные компьютерные программы облегчают работу проектировщика.
Но заменить проектировщика может только киборг-андроид. Который будет ездить на место, оценивать ситуацию в натуре, учитывать все нюансы и т.д.

То есть нужно вбить какие то оценки конкретных условий для теплосети? Я безусловно не буду делать комментарии вашей деятельности, ибо совсем от нее далек, но есть некоторые не менее сложные сферы деятельности, где важны конкрентые нюансы и их сбор давно не состовляет проблем..на других планетах и на больших глубинах с анализом справляются машины..

Но есть самое главное в нашем разговоре..один проектировщик умный, другой глупее, а третий совсем дурак и делают анализ или свою работу в силу своих способностей, то есть присутствует
человеческий фактор, а программа лишена настроения, самочувствия и прочих факторов которые влияют на результат..Все проблемы именно от ошибок, которые допускают люди, программа-машина, их делает на порядки меньше..
King Candy
12/12/2018, 3:30:55 AM
(билдер @ 11-12-2018 - 23:22)

лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена
Настанет день и вы придёте на стройку!

Не нужны вы будете - болтуны! Только вместе с таджиками и будете кайлом махать!)))

Если останусь тут с вами "вставать с колен" - вероятно, да - в итоге превращусь в бича и буду драться с таджиками за окурок и недопитую бутылку водки
Эрэктус
12/12/2018, 3:47:53 AM
(Sorques @ 12-12-2018 - 01:01)
Это нормально..такое происходит во многих конторах и во всех странах, топы приходят, под определенные цели

Цели как раз предельно понятны.
скрытый текст



И это НЕ НОРМАЛЬНО. Это плохо. Это приводит к упадку и деградации.
И это еще один минус общества потребления.
А потом люди жалуются, что у них стены в домах кривые. Или ботинки рвутся через неделю.
Все это звенья одной цепи - срубить бабала, а дальше хоть трава не расти.



(Sorques)
То есть нужно вбить какие то оценки конкретных условий для теплосети?

то есть присутствует человеческий фактор, а программа лишена настроения, самочувствия и прочих факторов которые влияют на результат..Все проблемы именно от ошибок, которые допускают люди, программа-машина, их делает на порядки меньше.

Не просто вбить.
А понимать куда и зачем вбивать. И может быть вбить их по другому, чтобы потом не перебивать заново.
Это невозможно сделать программными методами.
Программа может помочь, упростить.
В том числе, она может минимизировать риски потенциальных ошибок в каких-то расчетах.
Но заменить идею, заменить инженерную мысль, заменить работу проектировщика - она не в состоянии.

Я это пишу не потому что считаю свою работу какой-то супер уникальной или супер важной.
Нет. Просто это действительно так - заменить программой невозможно. Иначе давно бы заменили. Ничего архисложного там нет.


И это я еще не говорил о согласовании проектов.
С представителями уже существующих коммуникаций, с экспертизой.
Потому что это реальная жизнь, а не строгие алгоритмы.
Бывает так, что невозможно физически проложить трассу по всем правилам и требованиям. А тепло нужно подвести.
И нужно договариваться, аргументировать, доказывать, обосновывать свои проектные решения.
Вот примерно так, выглядит участок геоподосновы не слишком загруженной московской улицы:
image Расстояние между крестами (в центре) - 50 метров.

У меня товарищ в экспертизе работает, одной государственной структуры.
Ему проекты привозят на тележках.
Один проект ~ 70 кг документации.
Sorques
12/12/2018, 5:04:06 AM
(Эрэктус @ 12-12-2018 - 01:47)
И это НЕ НОРМАЛЬНО. Это плохо. Это приводит к упадку и деградации.
И это еще один минус общества потребления.
А потом люди жалуются, что у них стены в домах кривые. Или ботинки рвутся через неделю.
Все это звенья одной цепи - срубить бабала, а дальше хоть трава не расти.



Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что?
Мне не стыдно например признать, что я получал диплом, ради определенной работы и доступа к большему потреблению, а затем, после изменения реалий в стране, легко сменил деятельность ради денег..другое дело что я сочетал свои интересы и возможности с этой добычей..пивом торговать было бы для меня слишком грязно и поэтому включалось чистоплюйство, которое не синоним служения во благо общества..
Вы часто сетуете на общество потребление, поэтому затронул этот вопрос..

Но заменить идею, заменить инженерную мысль, заменить работу проектировщика - она не в состоянии.

Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050..
На моих глазах произошли огромные перемены..я еще видел деревянные счеты в магазинах...
Поэтому я возможно более оптимистично рассуждаю о темпах прогресса..
И это я еще не говорил о согласовании проектов.
С представителями уже существующих коммуникаций, с экспертизой.
Потому что это реальная жизнь, а не строгие алгоритмы.
Бывает так, что невозможно физически проложить трассу по всем правилам и требованиям. А тепло нужно подвести.
И нужно договариваться, аргументировать, доказывать, обосновывать свои проектные решения.

Это как раз понять можно, но это не совсем работа инженера..а скорее нелюбимых вами менагеров с инженерным образованием..
Валя2
12/12/2018, 6:27:55 AM
(Эрэктус @ 11-12-2018 - 22:14)
(Victor665 @ 11-12-2018 - 19:38)
А в городской цивилизации вам интернет и свет отключат, а самым пьющим и тупущим еще канализацию выключат. И все- никакой сапог солдата не требуется, все мгновенно сдадутся и будут делать че им по телефону скажут.
А вот и прекрасный ответ на твой же вопрос - что плохого в обществе потребления.
Хорошо там, где лоханку наполняют.




а где прямое сравнение?
ну типа- а вот я Великий Эректус считаю что хорошо должно быть там где ГУЛАГ и где ничего не наполняют, зато лозунги на уши вешают красивые, мне Эректусу очень приятные. А так как я Великий то пояснять почему это "хорошо" я не буду.

Верно я за вас закончил текст? Или что-то не такое хотели сказать? Или просто поняли что сольетесь и не стали ничего писать по сути своих же идеек?




Абсолютно убежден, что добрая половина либерально настроенного населения нашей страны просто мечтает, когда уже придут просвещенные европейцы/американцы и сделают их наместниками над всем этим русским быдлом.

вот! я Великий Эректус просто Абсолютно убежден и ниче пояснять не буду ))
Спасибо что сразу подтвердили суть вашего бездоказательного бреда.

Вы случайно Наполеоном себя не ощущаете?


Работать будет быдло, а серфить в инетике и заниматься своим говно-творчеством будут избранные менеджеры.

да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек.

Так что быдло будет получать пайку как в СССР, и будет счастливо.
Легкие наркотики, водочка, зрелища, порнуха, участие в реал-шоу и играх, ну может бои роботов какие-нить сделают, там быдлы будут на равных с умными драться, вполне честное соревнование.

Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них.
билдер
12/12/2018, 1:34:12 PM
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)
Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них.

А кто тут за вас переживает?)))
PIN-код
12/12/2018, 2:22:06 PM
(Баба Ягуша @ 07-12-2018 - 10:59)
Может, пора вернуть стране былую славу ? Как вы думаете ?
Пора, но вас, как и нас, отпылесосили - ЛУЧШИЕ кадры отжали в США, Польшу, ФРГ и т.д.
Как вы хотите поднять былую славу?
Народ уже не тот - в идеологическое и пламенно-патриотическое стойло не загонишь, - только платить инженерам российским тысячи ДОЛЛАРОВ, а не 50 000 рублей, или, какие у вас там средние з.п. на предприятиях?

Укропия моя, риднэсэнька, уже в анале - уже не ПЕРВЫЙ год идёт МОЩНЕЙШИЙ отток молодой здорой силы. Лет через 15 в Укропии некому будет водить трамваи и строить мосты.

Наши, в основном в Польшу оттекают, в Португалию, Италию, Чехию. Сейчас набирает тренд - в Венгрию. На улицах областных центров - массы билбордов с огромными надписями. Даже в спальных гетто бордов по 3-5 шт. на раЁн. :)))

image
PIN-код
12/12/2018, 2:34:11 PM
И в догонку дополню: не пишите, что там, у поляков, мол, ты будешь вечным быдлом и пр. шалости. В Укропии до такой степени всё усохло, что пипл готов быть ТАМ "быдлом", но не ЗДЕСЬ врачом. Ибо уровень з.п. и доходов в Укропии опускает человека на такой уровень, что легче жить там, в ТОЙ АДЕКВАТНОЙ социальной среде (с НИЗКИМ уровнем коррупции, с малым количеством хамов-чиновников), и инфраструктуре, и терпеть "унижения" от поляков (если такие имеют место быть), чем быть полнейшим чмом в Укропии, и вечно быть нищим, опущеным и конченым, т.к. у человека просто нет мотивации на ЖИЗНЬ.
Поверьте, отношение так как к рабу имеет место, но это ОТНОШЕНИЕ и близко не валялось с тем статусом конченого быдла, которое создалось сегодня в Украине даже для людей из средней социаной группы... хотя, что я пишу, КАКАЯ в жопу, средняя соц. группа??? :))) Среднего класса в Украине НЕТ.
efv
12/12/2018, 2:35:20 PM
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)
да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек.

Так что быдло будет получать пайку как в СССР, и будет счастливо.
Легкие наркотики, водочка, зрелища, порнуха, участие в реал-шоу и играх, ну может бои роботов какие-нить сделают, там быдлы будут на равных с умными драться, вполне честное соревнование.

Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них.

давайте остановимся на этом. Для чего людям, входящим в круг тех, потребности которых обеспечивают роботы, для чего им будет нужно это быдло? не встанет ли вопрос о его сокращении? Или более простой вариант - отгородиться от этого быдла железным забором? Пусть чё хотят, то и делают, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Для чего тратить на них энергию и ресурсы?
Валя2
12/12/2018, 3:21:17 PM
(билдер @ 12-12-2018 - 11:34)
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)
Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них.
А кто тут за вас переживает?)))

всё еще сосете?
Валя2
12/12/2018, 3:32:31 PM
(efv @ 12-12-2018 - 12:35)
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)
да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек.

Так что быдло будет получать пайку как в СССР, и будет счастливо.
Легкие наркотики, водочка, зрелища, порнуха, участие в реал-шоу и играх, ну может бои роботов какие-нить сделают, там быдлы будут на равных с умными драться, вполне честное соревнование.

Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них.
давайте остановимся на этом. Для чего людям, входящим в круг тех, потребности которых обеспечивают роботы, для чего им будет нужно это быдло?

А когда вы прекратите пить по утрам бутылку водки и закусывать христианским младенцем?

В вашем вопросе вставлено лживое утверждение, сначала вы должны доказать что возможна такая ситуация когда появится "круг людей ВСЕ потребности которых обеспечивают роботы, и это будет только часть людей а не всё общество".

ДВА момента докажите-
1. Что роботы будут не для всех
2. Что роботы обеспечат все потребности, полный спектр


Или более простой вариант - отгородиться от этого быдла железным забором? Пусть чё хотят, то и делают, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Для чего тратить на них энергию и ресурсы?

это в одном обществе или в разных?

Если речь про разные нации, страны- то конечно так и будет и это уже видно. Развитые страны не обязаны тратить свои ресурсы на недоразвитых.
Собственно именно поэтому сдох СССР, в нем властная элита ЛИШИЛАСЬ мирового элитного уровня потребления в процессе развития НТП, и теперь наша Российская властная элита пытается заполучить это мировое элитное потребление.
И конечно гадкие буржуи опять лишают властную элиту Совка-2 такой возможности, лишают корявых людишек из власти РФ доступа к валюте. к международным курортам- дачам -яхтам- частным самолетам.
И конечно опять придется сраной гос власти переделывать Совок-2 в Совок-3 и далее, это нормально.

А если речь про одно общество- то при чем тут роботы?
Власть кремлевских оккупантов ограбила всю страну и все ресурсы себе забрала и без всяких роботов, просто потому что сила есть ума не надо.
А в нормальных странах такого не будет- опять же не из-за роботов а из-за ПРАВ Человека. Ну тупо выгодно в капитализме чтобы были права человека и независимый суд, так что не волнуйтесь за "мировое быдло"- оно развивается и участвует в нормальной жизни.

А местное быдло в Совке-2 наоборот деградирует, ну так этож хорошо, как вы думаете? Этож справедливо когда лоялисты поддерживающие КПСС были лишены всего что накопили в Сбербанке, проиграли конкуренцию умным, да ведь? Вы же ЗА справедливость и конкуренцию? Или против справедливости и конкуренции?

Не понимаю ваших намеков и лживых заявочек внутри вопросов- вы пишите ЧЕСТНО и понятно. Или только ЛГАТЬ умеете?
yellowfox
12/12/2018, 4:44:56 PM
(King Candy @ 11-12-2018 - 21:17)
(билдер @ 11-12-2018 - 23:08)

Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его..
Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны?

Вы, значит, прогрессивная часть человечества, а я уже отживший своё совок с кучей никому не нужных эмоций? Какая ерунда!



А я вот утверждаю, что уже экономисты, юристы и прочая бла-бла братия никому уже не нужна! У меня на стройке таких горе юристов-экономистов через одного - бетон месят, траншеи копают, круглое носят, квадратное катают..)))
Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого гвоздя экскаватора и грузовика

Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса


У рабов и технологии соответствующие, лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена


Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса


Ерунда полная, строили не рабы, а люди на временной гос. службе, крестьяне и ремесленники.. У которых зарплата позволяла содержать всю семью, питание было как у жрецов, чиновников и торговцев, а такую мед. помощь получала только знать. Для рабов как-то многовато будет...
билдер
12/12/2018, 5:30:32 PM
(Victor665 @ 12-12-2018 - 13:21)
(билдер @ 12-12-2018 - 11:34)
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)
Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них.
А кто тут за вас переживает?)))
всё еще сосете?

Ну вот - это вот и есть яркий представитель быдлы с быдлячьими манерами и разговорами!
билдер
12/12/2018, 6:06:47 PM
(Sorques @ 11-12-2018 - 23:01)
Ну вот и поговорили.. 00003.gif
Он технарь и экономист, знаком с ситуацией в мире лучше многих..не факт, конечно, но лучше Билдера и Соквиса точно..

Возможно и лучше, а может и нет! О России он точно ничего не знает!

Прямо так и написал, что "уже не нужны" или что инженеров заменяют программы, а со временем нужда в инженерах, будет сведена до минимума?

И вы написали, и вот этот воинствующий субъект с ником Victor665 на прошлой странице. Именно так и написали! Прочтите себя оба сами!


Вы же не читаете чужих постов, а сразу в эмоции уходите..За два дня до вашего появления в этой теме, я это сам написал..писал и про многие другие вымирающие профессии, которые связаны с позитивным просчетом и дальнейшим анализом..уже сейчас это делают компы..бухгалтерию из 15 чел или плановый отдел, заменяет девочка на компе..

Да кто вам сказал что я не читаю чужих постов? С чего вы это взяли? Всё какие-то эмоции мне приписываете...
Не заменяет девочка на компе бухгалтерию из 15 человек. Это вы по своему небольшому офису судите! На заводах одних расчётных квитков надо напечатать на руки - тысячи!


Билдер, спор ради спора..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче..

Да! Соль земли - это землепашец! Так и есть! Ибо сначала человек хочет жрать! Потом , на сытый желудок, начинает думать о духовном. А землепашцу нужен плуг! Кто его изготовит? Вы со своими компьютерными программами) 00003.gif Его изготовит кузнец!
Агент ли вы Госдепа? Неее... Вы офисный работник оторванный от земли. Агент госдепа и либераст - это Victor665.
Кстати! Об эмоциях! Вы не находите, что этот гражданин Victor665 гораздо эмоциональнее меня? Ну, если судить хотя-бы по его постам?
Валя2
12/12/2018, 6:32:50 PM
(билдер @ 12-12-2018 - 16:06)

Билдер, спор ради спора..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче..
Да! Соль земли - это землепашец!

А до него соль земли были Собиратели и Охотники, да!
И как эти тупые собиратели узнали про земледелие?
Ученые их научили.
Доперло?
Так что нет, не всегда тупой физический труд будет солью земли. Точнее никогда и не был.


А землепашцу нужен плуг! Кто его изготовит? Вы со своими компьютерными программами) 00003.gif Его изготовит кузнец!

Как кузнец узнал про плуг?
как кузнец узнал вообще про металл и про кузницу?

Все сделали ученые. Сейчас ученые делают програмы и роботов, которые окончательно сделают ненужными тупых земледельцев и кузнецов.

Ну вот - это вот и есть яркий представитель быдлы с быдлячьими манерами и разговорами!

кто как обзывается, тот так и называется ))
Спасибо за отличное прямое доказательство того кем вы являетесь ))
Sorques
12/12/2018, 6:49:34 PM
(билдер @ 12-12-2018 - 16:06)
Возможно и лучше, а может и нет! О России он точно ничего не знает!

Речь в топике уже давно идет не только о России, а о всей планете...Во всех странах одинаковые процессы, а раньше позже, это уже детали..Клаус Шваб, один тех компетентных людей, который действительно знает ситуацию во всем мире, а не из своего болота..

Именно так и написали!

Нет. Внимательно простите, что я написал.
Не заменяет девочка на компе бухгалтерию из 15 человек.

Больше заменяет..30-50..
На заводах одних расчётных квитков надо напечатать на руки - тысячи!

Квитки печатает программа, в определенное время, как и сама делает расчеты..Нее..Ну конечно, можно найти конторы где на калькуляторе считают или вообще в столбик на бумаге..
В банках, в десятки тысяч раз больше операций, чем в какой то там бухгалтерии и такое количество сотрудников этим не занимается..
Вы о заводе 20-века..
Соль земли - это землепашец! Так и есть! Ибо сначала человек хочет жрать! Потом , на сытый желудок, начинает думать о духовном. А землепашцу нужен плуг! Кто его изготовит? Вы со своими компьютерными программами) 00003.gif Его изготовит кузнец!

Его изготовит станок с программой, а кузнец будет сидеть за компом..кузнечные станки-роботы, вроде уже очень давно используются, а сделать все еще более виртуально управляемо, дело цены, а не технологий..
Sorques
12/12/2018, 6:53:13 PM
Victor665 и билдер Очень настоятельно прошу вас прекратить взаимное хамство.
билдер
12/12/2018, 9:53:25 PM
(Victor665 @ 12-12-2018 - 16:32)
кто как обзывается, тот так и называется ))
Спасибо за отличное прямое доказательство того кем вы являетесь ))

Слышь! Да уймись ты уже! Да все у тебя тупни, да все лоялисты, да у всех гнилой базар, и прочая бла-бла...
Ты вообще адекватный или таблеток пережрал?


всё еще сосете?

Вот эту хрень ты ващще зачем сюда втыкаешь??
Из-за тебя ещё тут замечания от модераторов читать? Пшол вон!