Россия тратит копейки на инженеров

Ох уж эти поклонники чугунных заводов, как они далеки от реальности..
Есть диванные полководцы, а есть еще диванные сталевары.

(Sorques @ 09-12-2018 - 02:47)
Не знаю..но проблема есть, возможно граждан переключат на ценности в вирте, дав им какой то минимум жилья, еды..
Я не представляю куда движется человеческая цивилизация, но что мы каком то рубеже, это точно..
Нет, ну а почему ты против моего способа. Зачем одним корячится, а другим отдыхать, если каждому можно дать работу сократив рабочее время вдвое. Ну если с помощью НТП столько человекочасов сколько было раньше, уже не нужно для выпуска того же самого объема продукции. Кому от этого лучше? Кто корячится или кто на пайке сидит в вирте?
Зачем делить людей на нужных и не нужных?

(Sorques @ 09-12-2018 - 03:06)
Вы не ответили на вопрос..откуда познания о мире тех, кто потребляет сумки Биркин?
Это не виртуальная реальность, ибо реальная цена такой сумки, наверное эквивалент ваших реальных доходов лет за десять.
Ответил. Выше.

Но я повторяю, я совершенно не против и только за.
Спрос рождает предложение. Если кто-то готов платить такие деньги, почему нет.
Только стоимость это уже не товара, а образа. Навязанных, обществом потребления, ценностей.
Просто я это понимаю, вот и всё.



(Sorques)
Ну вот и хамить начали..не выдержали..
Почему хамить? Я это с сожалением написал.



(Sorques)
Речь, шла о Самсунге? Так? Да. Что они делают уникального и незаменимого другими брендами?
Жду откровений..надеюсь не бла-бла..
Речь шла не просто о Самсунге, а о сравнении Самсунга с Гуглом.

Электронная промышленность - Samsung Electronics
Телекоммуникационное подразделение
Полупроводниковое подразделение
Подразделение жидкокристаллических дисплеев
Подразделение цифровых медиатехнологий
Подразделение бытовой техники и прочее.

Химическая промышленность
Samsung Total Petrochemicals
Samsung Petrochemicals
Samsung Fine Chemicals
Samsung BP Chemicals

Тяжёлая промышленность
Samsung Heavy Industries
Samsung Techwin

Строительство
Samsung Engineering

Автомобилестроение
Samsung Motors

Лёгкая промышленность
Samsung Cheil Industries

Что из этого может заменить Гугл?

(Sorques @ 09-12-2018 - 03:24)
Очень завышенное самомнение в оценках людей и мотивах таких покупок..
Честно сказать, мне всё равно, кто как оценивает мое самомнение.



(Sorques)
Конспирология понеслась!
Реальный ресурс, один..деньги и не важно откуда они растут, на кредитах, пирожках, рекламе, машинках или нефти..
Как только Цукерберги, Брины и прочие Маски, будут замечены в принятии политических решений, я тут же признаю ошибочность своего мнения.
Когда цены будут зависеть от стоимости акций Амазона, вот тогда и поговорим.

(Эрэктус @ 09-12-2018 - 03:41)
Только стоимость это уже не товара, а образа. Навязанных, обществом потребления, ценностей.
Просто я это понимаю, вот и всё.


Такое же можно сказать и про живопись или любое произведение искусства, коллекционирования..

Речь шла не просто о Самсунге, а о сравнении Самсунга с Гуглом.

Нет, сравнение количествоак компании, а не товарному ряду..не пойму зачем вы выложили список каких то производств..
И кроме того..все эти производства, имеют конкурентов, а значит такие же производства..

Что из этого может заменить Гугл?
Троллите? Вот мои слова, которые вы якобы не заметили..
исчезнут завтра заводы Самсунг, это вызовет только движуху на бирже, а потребители ничего не заметят, а на рынке станет доминировать LG или еще что то, ибо очередь стоит, чтобы занять их место..здесь

(Sorques @ 09-12-2018 - 04:02)
(Эрэктус @ 09-12-2018 - 03:41)
Только стоимость это уже не товара, а образа. Навязанных, обществом потребления, ценностей.
Просто я это понимаю, вот и всё. Такое же можно сказать и про живопись или любое произведение искусства, коллекционирования..



Нет, нельзя.
Искусство и производство кожгалантереи, пусть и очень дрогой - разные вещи в принципе.
Искусство, становится искусством не потому что оно дорого, а становиться дорогим потому что оно искусство.



(Sorques)
Вот мои слова, которые вы якобы не заметили..
исчезнут завтра заводы Самсунг, это вызовет только движуху на бирже, а потребители ничего не заметят, а на рынке станет доминировать LG или еще что то, ибо очередь стоит, чтобы занять их место..здесь
Заметил.
Но изначально речь шла о сравнении.

(Эрэктус @ 09-12-2018 - 03:57)
Честно сказать, мне всё равно, кто как оценивает мое самомнение.


Да, вы чрезвычайно самодостаточный человек..Мы это заметили..
Но вы даете оценки людям, которые приобретают предметы роскоши, почему бы не дать оценку, такой оценке?
Как только Цукерберги, Брины и прочие Маски, будут замечены в принятии политических решений, я тут же признаю ошибочность своего мнения.
А Дюпоны и Морганы, такие решения принимают? Дадите ссылку почитать или это вам известно из личного общения?

Когда цены будут зависеть от стоимости акций Амазона, вот тогда и поговорим.
Где цены зависят от стоимости нефти? Назовите и приведите пример..скачек-падение и цены на потребительские товары..давайте на примере 2008 и 2014..
Я уверен, что вы не просто так написали, но хотелось бы посмотреть на графики..подсказать где или сами найдете?
Что касается Амазона, да и любых крупных компаний..да, падение цен на бумаги, вызывают экономические кризисы..и не важно чем занимаются такие компании..

(Эрэктус @ 09-12-2018 - 04:14)
Нет, нельзя.
Искусство и производство кожгалантереи, пусть и очень дрогой - разные вещи в принципе.
Искусство, становится искусством не потому что оно дорого, а становиться дорогим потому что оно искусство.



Куда какая то..Чем часики от Брегет начала 19 века, отличаются от изделия 21? Ничем..

Но изначально речь шла о сравнении.
Ссылайтесь в следующий раз на разъяснение, а не выхватывайте из контекста слова..речь шла именно об этом..

И чем уникален Самсунг и почему его не может заменить LG или еще какой нибудь конкурент?

(Sorques @ 09-12-2018 - 04:14)
Но вы даете оценки людям, которые приобретают предметы роскоши, почему бы не дать оценку, такой оценке?
Чта? Я давал оценки? Где? Когда?
Очередной раз диалог ведется не со мной. а с каким-то виртуальным внутренним собеседником.
настоятельно рекомендую прекратить выдумывать за меня.
Это утомляет.



(Sorques)
Где цены зависят от стоимости нефти? Назовите и приведите пример..скачек-падение и цены на потребительские товары..давайте на примере 2008 и 2014..
Я уверен, что вы не просто так написали, но хотелось бы посмотреть на графики..подсказать где или сами найдете?
Можно подсказать.
Любопытно, от чего зависят цены.

(Эрэктус @ 09-12-2018 - 04:45)
Я давал оценки? Где? Когда?
Очередной раз диалог ведется не со мной. а с каким-то виртуальным внутренним собеседником.
настоятельно рекомендую прекратить выдумывать за меня.
Это утомляет.


Ага..рекомендуйте дольше и утомляйтесь..
я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.здесь
Ваши слова? Да.

Можно подсказать.
Любопытно, от чего зависят цены.
То есть вы ляпнули, но подтверждения слов не будет? Я вас правильно понял?

Эрэктус Повторю вопрос..
А Дюпоны и Морганы, такие решения принимают? Дадите ссылку почитать или это вам известно из личного общения?

(Sorques @ 09-12-2018 - 04:20)
Чем часики от Брегет начала 19 века, отличаются от изделия 21? Ничем..
Ну с точки зрения маркетолога, наверное ничем.
Время показывают и норм.



(Sorques)

Но изначально речь шла о сравнении.
Ссылайтесь в следующий раз на разъяснение, а не выхватывайте из контекста слова..речь шла именно об этом..

И чем уникален Самсунг и почему его не может заменить LG или еще какой нибудь конкурент?
Вообще-то контекст даже по приведенной ссылке присутствует.
Я не виноват, что кто-то этого контекста не видит.
(Sorques @ 09-12-2018 - 01:37)
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 23:01)
Сравнить Гугл с киоском шаурмы на Курском вокзале это одно, или например с Самсунгом - совсем другое. исчезнут завтра заводы Самсунг, это вызовет только движуху на бирже, а потребители ничего не заметят, а на рынке станет доминировать LG или еще что то, ибо очередь стоит, чтобы занять их место..




(Sorques)
И чем уникален Самсунг и почему его не может заменить LG или еще какой нибудь конкурент?
Я уже привел список подразделений Самсунг. И дело не в конкурентах, а в том, что Самсунг производитель, в отличии от Гугла.

(Sorques @ 09-12-2018 - 04:59)
Ага..рекомендуйте дольше и утомляйтесь..
я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.здесь
Ваши слова? Да.
Это чего сейчас серьезно что ли?
Sorques, я реально очень делек от того, чтобы думать будто кто-то на этом форуме, является владельцем сумки Биркин или часов Бреге.
Поэтому на себя стрелки переводить не надо.
Вообще рекомендую следить за контекстом. Спать уже пора. Взгляд и внимание замыливаются.




(Sorques)
То есть вы ляпнули, но подтверждения слов не будет? Я вас правильно понял?
Цены на нефть поднялись, цены на салярку тоже.
Так где графики посмотреть про реальную зависимость?
Правда интересно.




(Sorques)
А Дюпоны и Морганы, такие решения принимают? Дадите ссылку почитать или это вам известно из личного общения?
Я не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.

(Эрэктус @ 09-12-2018 - 05:02)
Ну с точки зрения маркетолога, наверное ничем.
Время показывают и норм.


Нет, с точки зрения искусства..речь шла об этом..

Вообще-то контекст даже по приведенной ссылке присутствует.
Я не виноват, что кто-то этого контекста не видит.
Это троллинг..я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..
Я уже привел список подразделений Самсунг. И дело не в конкурентах, а в том, что Самсунг производитель, в отличии от Гугла.
Гугл, такой де производитель, как и банки или СМИ, только другой продукции..


Это чего сейчас серьезно что ли?
Sorques, я реально очень делек от того, чтобы думать будто кто-то на этом форуме, является владельцем сумки Биркин или часов Бреге.
Поэтому на себя стрелки переводить не надо.
Вообще рекомендую следить за контекстом. Спать уже пора. Взгляд и внимание замыливаются.
Ничего не понятно..юлите..О ком или о чем шла речь в этой части поста? я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.
Человек, который считает, что изготовить качественный продукт - нет проблем, он реально не очень адекватен.здесь
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?

Цены на нефть поднялись, цены на салярку тоже.
Так где графики посмотреть про реальную зависимость?
Правда интересно.
То есть когда вы писали о ценах на нефть которые оказывают влияние на цены в магазинах, в отличии от происходящего чего то с Амазоном, то не опирались на цифры, а написали на глазок, по мироощущениям? Так? Если иначе, то приведите сначала свои данные..

не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.
Понятно..и здесь ответа нет.."кто то, кое где, порой"..Одна бабка сказала..
Ожидаемо..

(Sorques @ 09-12-2018 - 03:47)
Не знаю..но проблема есть, возможно граждан переключат на ценности в вирте, дав им какой то минимум жилья, еды..
А, может, просто уничтожат всех лишних людей?

(Эрэктус @ 09-12-2018 - 05:13)
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую. Не было в истории человечества войны, которую НЕ финансировали.
Войны без денег не бывает.
И совершенно не обязательно, что спонсор войны в итоге оказывается выгодоприобретателем.
Это хорошо видно на примере второй мировой.
Те, кто давал деньги Гитлеру, в итоге оказались у разбитого корыта.
В войне всегда есть победивший и проигравший.
Так что кто то из спонсоров обязательно теряет.

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 22:16)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 21:45)
Жратва- одежда- кров- современные гаджеты будут обязательной нормой для всех граждан, это будет бесплатно.
Какие-нить "персонально изготовленные лучшим кондитером тортики" конечно будут предметом конкуренции и будут оплачиваться за счет какой-то общественно- полезной работы или за счет небольших подачек Тупицам от Умных.

А вот "ДОСТУП к рабочему времени мощнейших компов для научных разработок" уже надо будет заслужить многолетним элитным трудом с достижением общественно- значимых результатов, и такие Ученые как раз станут условными "миллиардерами" в далеком прекрасном будущем. Вы прям революцию задумали. Глобальное перераспределение капитала от банкиров и олигархов в пользу ученых, творцов и прочих отличников. Владельцы капитала сами отдадут им свою собственность?






Владелец капитала имеющий предприятие работающее в передовой научной области, и будет Ученый в смысле нашего обсуждения.

Это всё творческая деятельность, и создание новых идей, и новых технологий из идей, и новых товаров из технологий из идей.

А как именно совладельцы бизнеса создающие Новый Продукт будут распределять свои роли- это их проблемы.
Иногда вложивший деньги получает основную прибыль, иногда Цукерберг становится мульти-миллиардером.


Ученые люди неприхотливые. Они не борются за свои права, носят засаленный пиджак, обедают сами не знают чем, ибо думают во время обеда о продолжении опытов и прогнозируют результаты.
и че?
Бывают разные виды поведения ученых. Есть алкаши, маньяки, добряки, богачи типа Нобеля и Цукерберга. Вы о чем вообще?


Работают ученые в НИИ у которого есть владелец. И результаты работы НИИ есть собственность владельца, где ученый получает свою зарплату. И продать на сторону результат своей работы ученый не сможет. Засудят еще и посадят за разглашение коммерческой тайны. Что бы другим неповадно было.
Аааа вы о юридических нюансах Трудовых и Учредительных договоров )) А вы точно в этом СПЕЦ? ))

Вот команда разработчиков Гугл получила огромные дивиденды и начала свой бизнес строить. И ниче им за это не было.

Да и собственник НИИ когда-то не имел НИИ а взял да и сделал НИИ, и ниче ему за это не было ))

Будете спорить? Знаете способ как опровергнуть факт развития цивилизации?
Или просто пыжитесь защитить права неизвестных "абстрактных ученых" на которые никто и не покушался ))
В любом случае ваши слова никак не относятся к дискуссии т.е. никак не опровергают мою идею об устройстве экономики будущего на Умственных Услугах как основном самом дорогостоящем продукте.


А на его место возьмут какого-нибудь Перельмана, отказавшегося от миллиона баксов и считающего самым великим счастьем получить доступ к тем приборам и лабораториям которым владеет НИИ.

и че? суть моих слов не поменяется- тот кто сумел быть Умнее чем Перельман т.е. сумел нанять его за копейки дав ему интересную работу, тот и будет ТВОРЦОМ новых наукоемких технологий и продуктов.

Так что бывают Нобели, бывают Перельманы. Как это опровергает то что я пишу про будущее развитие цивилизации?



2. С чего вы решили что персонала стало меньше? Его стало меньше в стандартизованных областях, а в целом наоборот- количество потенциальных рабочих мест РЕЗКО РАСТЕТ. Количество профессий, количество "видов услуг и видов товаров", количество и сложность пунктов должностных инструкций для тех кого пока не получается компьютеризировать.
Когда я работал проектировщиком в пищевой промышленности, часто ездил по тем производствам. Так вот там у механизмов людей вообще нет. Главный механик либо с галереи смотрит либо в камеры у себя в кабинете. Туда же выведены аварийные сигналы со всех девайсов. Это и производство хлеба на Муринском хлебозаводе, и производство пива на Хайникене (бывший Бочкарев) и производство лапши на Ролтоне. И еще много где я был, проектировал им новые линии
рад что нет спора с моими словами.



4. С рождаемостью думаю да, будут жуткие проблемы. Но они уже сейчас решаются повышением среднего возраста жизни, а в будущем уверен придумают какие-нить инкубаторы да и всё. Успешные граждане станут сдавать генетический материал и государство будет клепать Умных Здоровых детишек.
Да. Жен будут сдавать на оплодотворение чекистам.
чекистов для реализации такого будущего придется выдавить как клопов.

В развитых странах это сделали повсеместно, вариантов "выжить в земной цивилизации" для чекистов не имеется.


Зачем одним корячится, а другим отдыхать, если каждому можно дать работу сократив рабочее время вдвое. Ну если с помощью НТП столько человекочасов сколько было раньше, уже не нужно для выпуска того же самого объема продукции. Кому от этого лучше? Кто корячится или кто на пайке сидит в вирте?
Зачем делить людей на нужных и не нужных?
вопросы в стиле "зачем нужен естественный отбор" )) Да низачем, он просто существует, как и Вселенная ))

ЗЫ- а способов "дать каждому работу" НЕ имеется. Ибо Работа это не просто "движения идиота- раба, получившего точные инструкции от Рабовладельца", а это экономически полезная деятельность, ну определение такое.

Даже в школе сразу видна невозможность поделить на всех "работу по выполнению домашнего задания", а во взрослом мире еще хуже дела обстоят.

И никакого "объема продукции" в будущем вообще не будет, останется только качество работы и квалификация исполнителя услуги

(Lileo @ 09-12-2018 - 08:18)
(Sorques @ 09-12-2018 - 03:47)
Не знаю..но проблема есть, возможно граждан переключат на ценности в вирте, дав им какой то минимум жилья, еды.. А, может, просто уничтожат всех лишних людей?
зачем лишать общество потенциальных потребителей и размножителей? Пусть будут, ведь это ничего не стоит, а могут пригодиться.

Даже у полностью конченой мамы Бетховена может родиться прекрасный ребенок.

Тут некоторые недовольны тем, что инженеры зарабатывают обычно среднюю по региону зарплату, а иногда даже меньше средней. Очень странно читать такое именно про инженеров. Последний раз инженеры хорошо зарабатывали в России в 1916 году — напомню, даже Владимир Ильич предлагал отбирать квартиры именно у инженеров, ибо для тех жить одной семьёй в шести комнатах было нормой.

После 1917 года инженеры в России богато уже не жили. В СССР про маленькие зарплаты инженеров сочиняли анекдоты, а в девяностые именно инженеры массово становились безработными. Сейчас дела обстоят получше, однако обычный инженер на большую зарплату всё равно рассчитывать не может — не та специальность.

Если инженер понимает всё это, и всё равно работает инженером, значит, делаю я вывод, у него такое призвание, ему нравится возиться с шестерёнками и чертежами, и он готов получать за это меньше, чем получал бы, например, работая программистом.

Если инженер этого не понимает, я делаю другой вывод: я прихожу к заключению, что этот инженер совершенно не умеет анализировать факты и, следовательно, это не очень хороший инженер.

Лично я, если бы у меня была такая возможность, сделал бы профессию инженеров одной из самых высокооплачиваемых в стране — это благородная, очень нужная обществу и экономике профессия. Проблема в том, что инженеров у нас много, а рабочих мест для инженеров мало. Этот дисбаланс, разумеется, сказывается на зарплатах не лучшим образом.
https://fritzmorgen.livejournal.com/1454990.html

Оказывается, у нас много инженеров ! Такими темпами скоро будет слишком много врачей и учителей. Официально объявят их тунеядцами и введут налог на высшее образование.
Меньше знаешь - крепче спишь ©

(kotas13 @ 09-12-2018 - 16:45)
Тут некоторые недовольны тем, что инженеры зарабатывают обычно среднюю по региону зарплату, а иногда даже меньше средней. Очень странно читать такое именно про инженеров. Последний раз инженеры хорошо зарабатывали в России в 1916 году — напомню, даже Владимир Ильич предлагал отбирать квартиры именно у инженеров, ибо для тех жить одной семьёй в шести комнатах было нормой.

После 1917 года инженеры в России богато уже не жили. В СССР про маленькие зарплаты инженеров сочиняли анекдоты, а в девяностые именно инженеры массово становились безработными. Сейчас дела обстоят получше, однако обычный инженер на большую зарплату всё равно рассчитывать не может — не та специальность.
Потому что мы помним тех царских инженеров, которые действительно были инженерами и оставили после себя результаты своей работы, которыми пользуемся и по сей день. Например инженер-механик Августин Хосе Педро дель Кармен Доминго де Канделярия де Бетанкур и Молина. Так ведь такие инженеры и в СССР жили на особом положении. Если конечно закон не нарушали. А про инженеров которые бумажки с места на место перекладывают, я не слышал что они в квартирах с шестью комнатами жили