Россия тратит копейки на инженеров

(Sorques @ 23-12-2018 - 01:15)
Про ВСЕ страны и народы..процент героев и анти-героев везде одинаков.
.............здесь о ВМВ..камикадзе, это кто по твоему? Какую оценку ты им дашь?
Это разве говорит о равнодушии? Если видят что человеку плохо, ему любой поможет. А если пьяный, то пусть отдыхает. Зачем его полиции сдавать? У нас просто так посторонних закладывать не принято, если он никому не мешает.Да, о полном равнодушии..лишь бы не связываться..Это не закладывание, а часто спасение жизни..Не принято, звонить в полицию, это что то пацанское, из менталитета сидевших..
Неужели ты не видишь разницу между подвигом Александра Матросова, камикадзе и террористом-смертником?
Давай посмотрим пример по твоей ссылке.

Фритц был солдатом в подразделении TotenkopfWaffen-SS во время войны. В 1941 году Кристен укомплектовывал противотанковое укрепление. Во время перестрелки с советскими солдатами была убита большая часть солдат, которая работала над этим самым укреплением. У Фритца осталось лишь 50-миллиметровое орудие, ко всему прочему не осталось солдат, не было еды и какой-либо помощи. За 3 дня, которые длилась борьба, ему удалось уничтожить 13 советских танков и убить почти сотню солдат.

Ты считаешь что подвиг этого солдата сопоставим с подвигом например генерала Карбышева?

Подвиг, это решение о самопожертвовании, которое человек принимает сам, в какой-то момент жизни. Когда есть выбор, но выбор он делает именно отдать свою жизнь. Если такой выживает, он остается героем при жизни, но чаще погибает.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 11:19)
Неужели ты не видишь разницу между подвигом Александра Матросова, камикадзе и террористом-смертником? Ну подвиг камикадзе, по мне, так покруче будет.
Потому что решение принимается сильно заранее на трезвую голову, а не в состоянии аффекта.
Кроме того, у большинства, совершающих спонтанный подвиг, есть какой-то шанс и надежда выжить.
У камиказде такой шанс мог появиться, только если его вдруг не отправляли в бой. Но не думаю, что кто-то принимал во внимание такую возможность и надеялся на нее.
Но это вопрос восточного менталитета. Имхо, феномен камикадзе невозможен в России и тем более невозможен на западе.

Что касается шахидов, то это довольно часто дело не совсем добровольное + зомбирование под веществами, ну и моральная сторона дела, естественно, так что с первыми двумя сравнивать как-то негоже.

(Lileo @ 23-12-2018 - 10:48)
Ну подвиг камикадзе, по мне, так покруче будет.
Я не согласен. В спокойной обстановке легче спланировать геройский поступок, нежели принять решение спонтанно.
Вот как например тот чудик, который принес взрывное устройство в здание УВД какого-то там города и подорвал его с собой. Он перед этим в соцсетях хвалился.
Или случай со мной. Решил я как-то спрыгнуть с парашютом. Пришел в местный авиаклуб, заплатил деньги, меня привезли на аэродром, дали парашют, попросили подпрыгнуть, сказали: "Вот так ты будешь приземляться". Пока все это происходило, я был герой. Страха никакого. Страх начал появляться когда самолет начал набирать высоту. Там еще помимо таких как я спортсменки прыгали. Открыли двери, загорелась лампочка. Скажу честно, если бы тогда сказали: "Когда будешь готов, прыгай" я бы не прыгнул. Коленки трясутся, руки хватаются за все за что можно держаться. А еще девчонки 15-летние спортсменки смотрят на все это и хихикают. Громкая команда инструктора "Встать!" Прикрепил карабин, на ватных ногах подошел к двери и вцепился в поручни. Тут резкий и сильный удар инструктора в спину "Пошел!". Выбора не было. Даже подумать не успел. Этим ударом он меня буквально выкинул из самолета. Инструктор-то все знает и понимает что нужно делать.
А камикадзе, на земле они тоже герои. А когда самолет начинает взлетать, все. Обратного пути нет. Их самолет не предназначен для посадки. Шасси остаются на земле. А вот если бы шасси оставались, и в случае невозможности атаки им было бы указано возвращаться на базу, многие бы сочли что такая ситуация наступила? Я думаю многие.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 12:21)
Я не согласен. В спокойной обстановке легче спланировать геройский поступок, нежели принять решение спонтанно.
Не согласна категорически.

Спонтанно на адреналине в горячке боя пойти на крайний риск гораздо легче, чем осознанно и обдуманно отказаться от жизни.
Это больше похоже на казнь, где человек сам, добровольно подписывает себе приговор и ждет его исполнения. Это несоизмеримо страшнее и требует гораздо более сильной выдержки и воли.

А ваше сравнение не особо уместно, потому что вы просто шли на не самый большой риск. Вы верили, что выживите и надеялись на это.

(Lileo @ 23-12-2018 - 12:10)
Не согласна категорически.

Спонтанно на адреналине в горячке боя пойти на крайний риск гораздо легче, чем осознанно и обдуманно отказаться от жизни.
Это больше похоже на казнь, где человек сам, добровольно подписывает себе приговор и ждет его исполнения. Это несоизмеримо страшнее и требует гораздо более сильной выдержки и воли.

А ваше сравнение не особо уместно, потому что вы просто шли на не самый большой риск. Вы верили, что выживите и надеялись на это.
Понимаете, когда человек заранее планирует свой подвиг, он еще не чувствует страха близкой смерти.
Любой солдат считает что будет всегда сражаться геройски. Коррективу вносит только страх. Страх, который наступает внезапно. Именно этот страх давит ферментами на подсознание и побуждает действовать в целях самосохранения. А герой своим сознанием подавляет эти ферменты и действует вопреки им.

(Sorques @ 22-12-2018 - 20:55)
а только коммунисты за всю историю цивилизации рисковали своей жизнью ради других или героически гибели в боях? Просто так, буржуйское общество никто не кормит, не грееет, не одевает? Там человек человеку волк?
А вот это очень сложная проблема. Для меня.
Если завтра случится война, любая - технологичная, тихая, гибридная или как по старинке с танками и самолетами, пойду ли я воевать?
За что мне сражаться?
За дом, за семью это понятно и очевидно. Но дом мой здесь, с Москве, а фронт где-нить на Камчатке. Что должно меня сподвигнуть на мобилизацию? Моя Родина это что такое? Медведевы, Сечины, Дерипаски или может патриарх Кирилл?
Которые будут вещать как Родина нуждается во мне.



(Безумный Иван)
Понимаете, когда человек заранее планирует свой подвиг, он еще не чувствует страха близкой смерти.
Любой солдат считает что будет всегда сражаться геройски. Коррективу вносит только страх.
100% это так.

Ну и на тему подвигов и смертников.
Из Википедии:
По сообщениям в западной прессе и в эмигрантской печати, в Советском Союзе тщательно изучался японский опыт и советские аналоги периода войны (Гастелло, Матросов и т. д.) с точки зрения перспектив его систематизации и адаптации на основе синтеза марксистско-ленинского учения и «советского патриотизма» для подготовки смертников вообще (включая пехотные специальности), и для подготовки пилотов-смертников в частности (поскольку практическим следствием указанного подхода стало бы отсутствие такого явления как лётчиков-перебежчиков).
Однако, практические результаты указанного начинания неизвестны, по всей вероятности из-за того обстоятельства, что марксизм-ленинизм является светской идеологией, обращающейся к рационализму и диалектическим методам познания, а потому менее подходящей с точки зрения подготовки фанатичных последователей в отличие от бусидо или радикального ислама.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 13:39)
Понимаете, когда человек заранее планирует свой подвиг, он еще не чувствует страха близкой смерти.
Любой солдат считает что будет всегда сражаться геройски. Коррективу вносит только страх. Страх, который наступает внезапно. Именно этот страх давит ферментами на подсознание и побуждает действовать в целях самосохранения. А герой своим сознанием подавляет эти ферменты и действует вопреки им.
Любой солдат надеется выжить.
Это принципиально другая ситуация.

Не знаю, может, это разница между мужским и женским чувством самосохранения. Мужчины вообще часто слишком легкомысленно относятся к своей безопасности и рискуют без нужды.
Я не понимаю в принципе как может быть не страшно знать заранее, сознательно согласиться и готовиться. В отличие от адреналина в бою тут у человека есть возможность все обдумать, прочувствовать и "насладиться" этим ужасом сполна.

(Lileo @ 23-12-2018 - 13:22)
Не знаю, может, это разница между мужским и женским чувством самосохранения.
Анекдот есть на эту тему.
Спят муж с женой. Вдруг муж обосрался. Жена с ужасом будит его.
"Милый! Милый! Вставай!. Посмотри что ты наделал!
Муж размахивая руками просыпается в ужасе. Отдышался и говорит.
"Представляешь, сплю я и снится мне что плыву я в море. И меня за ногу хватает акула."
Жена: "Ах! Я бы сразу умерла"
Муж гордо хмыкнул "Но я-то мужик!"

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 11:21)
Или случай со мной. Решил я как-то спрыгнуть с парашютом. Пришел в местный авиаклуб, заплатил деньги, меня привезли на аэродром, дали парашют, попросили подпрыгнуть, сказали: "Вот так ты будешь приземляться". Пока все это происходило, я был герой. Страха никакого. Страх начал появляться когда самолет начал набирать высоту. Там еще помимо таких как я спортсменки прыгали. Открыли двери, загорелась лампочка. Скажу честно, если бы тогда сказали: "Когда будешь готов, прыгай" я бы не прыгнул. Коленки трясутся, руки хватаются за все за что можно держаться. А еще девчонки 15-летние спортсменки смотрят на все это и хихикают. Громкая команда инструктора "Встать!" Прикрепил карабин, на ватных ногах подошел к двери и вцепился в поручни. Тут резкий и сильный удар инструктора в спину "Пошел!". Выбора не было. Даже подумать не успел. Этим ударом он меня буквально выкинул из самолета. Инструктор-то все знает и понимает что нужно делать.
А я прыгал без всякого страха. Помню когда раскрывается парашют вообще ощущение что на лавочке сидишь и поплевываешь сверху. Единственный неудобный момент это когда надо группироваться. Это когда начинаешь траву видеть. Вот странно, с высокого дома вниз смотришь - страшно, а на парашюте нисколько.

(Эрэктус @ 23-12-2018 - 13:01)
А вот это очень сложная проблема. Для меня.
Если завтра случится война, любая - технологичная, тихая, гибридная или как по старинке с танками и самолетами, пойду ли я воевать?
За что мне сражаться?
За дом, за семью это понятно и очевидно. Но дом мой здесь, с Москве, а фронт где-нить на Камчатке. Что должно меня сподвигнуть на мобилизацию? Моя Родина это что такое? Медведевы, Сечины, Дерипаски или может патриарх Кирилл?
Которые будут вещать как Родина нуждается во мне.



За что воевали 1000 лет в Руси-России?
Все просто...если внешний враг, то это война всех граждан за свой дом-страну, вне режима-системы, а вот если в каком нибудь Бурбадистане, то для этого есть профессиональная армия..

(efv @ 23-12-2018 - 18:20)
А я прыгал без всякого страха. Помню когда раскрывается парашют вообще ощущение что на лавочке сидишь и поплевываешь сверху. Единственный неудобный момент это когда надо группироваться. Это когда начинаешь траву видеть. Вот странно, с высокого дома вниз смотришь - страшно, а на парашюте нисколько.
Когда парашют раскрылся уже ничего не страшно. Все замирает. Страшно сделать шаг в бездну.
И если скажете что не было страшно, не поверю.

(Sorques @ 23-12-2018 - 18:23)
За что воевали 1000 лет в Руси-России?
Все просто...если внешний враг, то это война всех граждан за свой дом-страну, вне режима-системы, а вот если в каком нибудь Бурбадистане, то для этого есть профессиональная армия..
Воевали за страну. Но мотивация воевать за свою страну гораздо выше когда ты в этой стране равный. А если на Приморском бульваре в Севастополе висит табличка «Собакам и нижним чинам вход воспрещён», мотивацию это может подломить.

(Sorques @ 23-12-2018 - 18:23)
(Эрэктус @ 23-12-2018 - 13:01)
А вот это очень сложная проблема. Для меня.
Если завтра случится война, любая - технологичная, тихая, гибридная или как по старинке с танками и самолетами, пойду ли я воевать?
За что мне сражаться?
За дом, за семью это понятно и очевидно. Но дом мой здесь, с Москве, а фронт где-нить на Камчатке. Что должно меня сподвигнуть на мобилизацию? Моя Родина это что такое? Медведевы, Сечины, Дерипаски или может патриарх Кирилл?
Которые будут вещать как Родина нуждается во мне.

За что воевали 1000 лет в Руси-России?
Все просто...если внешний враг, то это война всех граждан за свой дом-страну, вне режима-системы, а вот если в каком нибудь Бурбадистане, то для этого есть профессиональная армия..
Позвольте, страна-дом у Вас ограничивалась местными березками-песочницами?!

(efv @ 23-12-2018 - 18:41)
Позвольте, страна-дом у Вас ограничивалась местными березками-песочницами?!
Двор, дом, березки и песочница для него тоже не являются сакральными. В случае финансовых затруднений он (по его же словам), готов продать все это и переселиться в другое место. А кто в такой ситуации так не делает, он считает неадекватом.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 18:30)
(efv @ 23-12-2018 - 18:20)
А я прыгал без всякого страха. Помню когда раскрывается парашют вообще ощущение что на лавочке сидишь и поплевываешь сверху. Единственный неудобный момент это когда надо группироваться. Это когда начинаешь траву видеть. Вот странно, с высокого дома вниз смотришь - страшно, а на парашюте нисколько. Когда парашют раскрылся уже ничего не страшно. Все замирает. Страшно сделать шаг в бездну.
И если скажете что не было страшно, не поверю.
Почему страшно, там же все маленькое, игрушечное, высота не ощущается. Я шагал как в забавное приключение. Чуть-чуть волнение было, когда самолёт с открытым люком высоту набирал. А когда около двери стоишь вообще никаких чувств.

(efv @ 23-12-2018 - 18:58)
Почему страшно, там же все маленькое, игрушечное, высота не ощущается. Я шагал как в забавное приключение. Чуть-чуть волнение было, когда самолёт с открытым люком высоту набирал. А когда около двери стоишь вообще никаких чувств.
Ну не знаю. Я в этой жизни очень боюсь высоты и глубины.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 18:54)
(efv @ 23-12-2018 - 18:41)
Позвольте, страна-дом у Вас ограничивалась местными березками-песочницами?! Двор, дом, березки и песочница для него тоже не являются сакральными. В случае финансовых затруднений он (по его же словам), готов продать все это и переселиться в другое место. А кто в такой ситуации так не делает, он считает неадекватом.
Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу
Любовь к родному пепелище
Любовь к отеческим гробам
На них основано от века
по воле бога самого
самостоянье человека
залог величия его. Пушкин.
Есть в этом что-то.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 19:01)
(efv @ 23-12-2018 - 18:58)
Почему страшно, там же все маленькое, игрушечное, высота не ощущается. Я шагал как в забавное приключение. Чуть-чуть волнение было, когда самолёт с открытым люком высоту набирал. А когда около двери стоишь вообще никаких чувств. Ну не знаю. Я в этой жизни очень боюсь высоты и глубины.
Не, вот именно на краю здания страшно, а в небе нет. Я все время смотрю на строителей. Без всякой страховки ходят на высоте четырнадцатого этажа по узкому карнизу, или сидят прямо на краю, свесив ноги. Вот так, например
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обед_на_небоскрёбе
Мне кажется страх высоты у них исчезает, когда они медленно, в течении многих дней поднимаются вместе со стройкой.

(Безумный Иван @ 23-12-2018 - 18:34)
Воевали за страну. Но мотивация воевать за свою страну гораздо выше когда ты в этой стране равный. А если на Приморском бульваре в Севастополе висит табличка «Собакам и нижним чинам вход воспрещён», мотивацию это может подломить.
Я не ощущал себя равным касте ЦК и каких то чиновников..вся страна состояла из спецпропусков, за чем нибудь ценным..в СССР было четкое разделение на два класса, партийно-хозяйственной номенклатуры и всех остальных..Первые могли ходить на Спец просмотры в Дом кино, покупать товары в Спец.магазинах, их детей по блату гарантированно устраивали в лучшие вузы, а затем давали хорошие рабочие места с карьерный ростом..
Но для наивных, была лапша-скрепа о всеобщей равенстве...
А сейчас каст нет, тебя при наличии денег пустят в любое место куда ходят миллиардера или чиновники..а раньше, только блат или некая принадлежность в касте..Ты и сам это знаешь...

(efv @ 23-12-2018 - 18:41)
Позвольте, страна-дом у Вас ограничивалась местными березками-песочницами?!
Нет.10000 раз объяснял лично вам..опять по новой?