Россия тратит копейки на инженеров
Sorques
Удален 12/20/2018, 10:01:32 PM
(efv @ 20-12-2018 - 19:54)
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:35)
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:35)
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят? Пардон, ответ увидел. А как же рок-музыканты без дирижёра обходятся?
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
ps2000
Акула пера
12/20/2018, 10:04:20 PM
(efv @ 20-12-2018 - 19:54)
Без Сталина может. Без командующего и маршалов - нет.
Не Сталин - так другой был бы. Возможно меньше жертв было бы.
Но как было бы - мы знать не можем
А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят?
Без Сталина может. Без командующего и маршалов - нет.
Не Сталин - так другой был бы. Возможно меньше жертв было бы.
Но как было бы - мы знать не можем
efv
Акула пера
12/20/2018, 10:31:05 PM
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
Несколько вопросов:
1. Кому кто чего должен за 1917 год? Разве Россия не выплатила долги Парижскому и Лондонскому клубам? Что предлагаете вернуть - старые здания и станки? Или недополученных прибыль за сто лет? А если она больше, чем стоит вся Россия?
2. Кому должно вернуться-достаться прихватизированное? Государству? А потом оно должно его продать обратно другим буржуям, может быть и не нашим?
3. Как пролез в мировое разделение труда Китай, памятуя о Тяньанмень? Что там с соблюдением Прав Человека? Может всё-таки буржуи плюнули на права каких-то китайцев, главное чтобы свое бабло можно было бы безнаказанно вывозить? Бабло победило права человека? Я думаю то же самое будет в России - дайте им безнаказанно грабить Россию и им плевать будет на все права русских людей.
4. Кстати, что Вы подразумеваете под понятием "выстроиться в мировую экономическую систему? Россия и так встроенная туда как поставщик ресурсов. Вы полагаете продавать туда что-то ещё? А им это надо?
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Несколько вопросов:
1. Кому кто чего должен за 1917 год? Разве Россия не выплатила долги Парижскому и Лондонскому клубам? Что предлагаете вернуть - старые здания и станки? Или недополученных прибыль за сто лет? А если она больше, чем стоит вся Россия?
2. Кому должно вернуться-достаться прихватизированное? Государству? А потом оно должно его продать обратно другим буржуям, может быть и не нашим?
3. Как пролез в мировое разделение труда Китай, памятуя о Тяньанмень? Что там с соблюдением Прав Человека? Может всё-таки буржуи плюнули на права каких-то китайцев, главное чтобы свое бабло можно было бы безнаказанно вывозить? Бабло победило права человека? Я думаю то же самое будет в России - дайте им безнаказанно грабить Россию и им плевать будет на все права русских людей.
4. Кстати, что Вы подразумеваете под понятием "выстроиться в мировую экономическую систему? Россия и так встроенная туда как поставщик ресурсов. Вы полагаете продавать туда что-то ещё? А им это надо?
efv
Акула пера
12/20/2018, 10:32:55 PM
(Sorques @ 20-12-2018 - 20:01)
(efv @ 20-12-2018 - 19:54)
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:35)
И что могут сделать офицеры без подвоза боеприпасов, топлива, еды и снаряжения? Чем могут помочь генералы и маршалы?
(efv @ 20-12-2018 - 19:54)
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:35)
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят? Пардон, ответ увидел. А как же рок-музыканты без дирижёра обходятся?
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
И что могут сделать офицеры без подвоза боеприпасов, топлива, еды и снаряжения? Чем могут помочь генералы и маршалы?
Безумный Иван
Акула пера
12/21/2018, 1:08:48 AM
(Sorques @ 20-12-2018 - 20:01)
Да в любом деле нужна руководящая деятельность. И роль руководителей я не умаляю, а даже признаю что их работа должна оплачиваться больше чем любого другого участника технологического процесса.
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
Да в любом деле нужна руководящая деятельность. И роль руководителей я не умаляю, а даже признаю что их работа должна оплачиваться больше чем любого другого участника технологического процесса.
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
Валя2
Акула пера
12/21/2018, 1:23:10 AM
(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 21:03)
(Sorques @ 17-12-2018 - 23:05)
Именно таков и был социализм, поэтому и сдох..
Так как никто ни за что не отвечает..сделал брак на миллионы..списали, а максимальная кара, копеечной премии лишили или выговор. Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны
при социализме вообще не были нужны нормальные честные люди, они в БАНДЕ не нужны реально, ну вот вообще никогда.
В банде только бандиты нужны.
Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться.
честно признаюсь, в Совке мне жилось неуютно, было очень неприятно понимать что любая училка истории и литературы может тебе жизнь сломать, просто за то что уже блевать тянет от совковой лжи и дерьма.
"Одни слова для кухонь, другие для улиц"
А теперь ЧУТЬ чуть больше где развернуться, но в целом такое же дерьмо, Совок-2
Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе.
вранье, при автоматизации и компьютеризации труда они не нужны
Любые материальные блага создают инженеры и рабочие
вранье, не любые. Они создают изделия, а вот Товары создают только предприниматели.
Так что ваши перлы типа "мат блага" не имеют смысл. В натуральном хозяйстве мат блага это вообще все- включая найденные в лесу грибы и ягоды. Для них кстати не нужны ни рабочие ни инженеры, так что врете вы и про "любой" строй и про "любые мат блага".
А в современной цивилизации ценнее всего научно- технические достижения, рабочие тут точно пролетают и заменяются станками, а инженеры нужны все меньше и меньше.
Но зачем они пытаются за инженеров и рабочих решать какой строй им более подходит.
ниче юристы и бизнесмены за вашу паству не решают, они просто уничтожают само понятие Строя.
Равноправие, правящий класс отсутствует. Свободная конкуренция "кто умнее". Это единственный честный "строй" на Земле.
Технических идей у инженеров полным полно.
и че? Научно- технических идей нету. Как продать "технику"- идей нету.
С чего это Общество и Потребители должны платить инженерам за никому не нужные идеи?
Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать. Приходится за них писать техническое задание и угадывать что он хочет.
учитесь общаться.
Учитесь пользоваться языком- терминами- понятиями- идеями из другой специальности.
Я вот когда составляю договор и техническое задание в беседе с узким "технарем", так ржу всегда над тотальным идиотизмом людей якобы с "высшим" образованием, вообще неспособных понять что такое СДЕЛКА ))
То человеко-часы дебильные пишут, то вовсе предмет договора не могут сформулировать, т.е. не могут даже описать свою "продукцию" или "услугу" ))
тупо не знают чем сами занимаются ))
ЗЫ- кстати почитав ваш перл про "отказ заказчика подписать акт работ" когда вы вместо исправления ошибки якобы "уменьшили риски повторной ошибки", я начинаю все больше понимать ваши проблемы ))
Вы тоже частенько не понимаете что такое Предмет договора и чем вы вообще занимаетесь с точки зрения Результата труда.
И это хорошо когда манагер додумался обратиться с этим вопросом к технарю. А если он сам напишет фантастическое задание, которое у него примет другой манагер, от исполнителя, и уже этот манагер дает технарям эту фантастику, но оформленную как договор и исполнить его точь в точь мы обязаны в срок. И менять уже ничего нельзя. Вот тут-то и начинается рисование семь красных линий.
если в договоре нет определенности с предметом договора- то это часто подарок для исполнителя ))
Впрочем не всегда, а только в том случае если исполнитель получил крупный аванс и не боится будущего
банкротства ))
Ибо в таком подписанном договоре ОБЕ стороны затупили. Но для вас это уже сложно.
Впрочем проблему "общения разных профессий" вы верно указали. Странно что не можете понять как минимум половину своей вины в такой проблеме общения Технаря и Манагера ))
Ну ниче, для решения таких проблем есть Юрист, он обоим этим нелепым "профессионалам" в суде все пояснит ))
Да в любом деле нужна руководящая деятельность. И роль руководителей я не умаляю, а даже признаю что их работа должна оплачиваться больше чем любого другого участника технологического процесса.
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
в любом деле есть Собственник, тот кто вкладывает ресурсы. Ему не платят! Он владеет всем что есть на предприятии- здания, товары, деньги поступающие по договорам на расчетный счет.
Руководитель это обычный Наемный Служащий который должен иметь профессиональную квалификацию. и старательно работать. Ему платят, верно. Руководитель ЛЕГКО ВСЕГДА заменим. Ну может за редким исключением каких-нить "шеф-поваров" которые и эксперты и организаторы и лично исполнители хорошего уровня должны быть. Впрочем и шеф-повар заменим.
Народ это как раз Собственник в своем государстве! Поэтому народу всегда во всех случаях выгодно когда Руководитель старательно работает и мгновенно заменяется при малейшей ошибке.
Если смотреть чисто экономику- то всем гражданам выгодно когда есть успешные конкурентные предприятия, которые делают продукцию мирового уровня.
А варианты Совка и тотального засилья Гос предприятий выгодны только моральным уродам и деградантам, которые станут "успешны" только в случае если будут работать" бандитами в погонах и надсмотрщиками официальными, охраной в концлагере.
Никаких "координаторов" не существует, это ваш обычный подлог. Намеки на то что эксплуататорская Гос власть якобы "полезна" и якобы что-то "координирует", засуньте себе в положенное место.
Сможете обосновать- пишите, а лозунги в пользу уродов которые НЕ хотят работать на благо общества а хотят сидеть в Кремле и ПЕРЕраспределять общественный продукт- давно никому не интересны.
Без сопливых скоординируем свою собственность! Ваш удел получать зарплату из наших налогов, и не жужжать а обслуживать нас!
(Sorques @ 17-12-2018 - 23:05)
Именно таков и был социализм, поэтому и сдох..
Так как никто ни за что не отвечает..сделал брак на миллионы..списали, а максимальная кара, копеечной премии лишили или выговор. Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны
при социализме вообще не были нужны нормальные честные люди, они в БАНДЕ не нужны реально, ну вот вообще никогда.
В банде только бандиты нужны.
Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться.
честно признаюсь, в Совке мне жилось неуютно, было очень неприятно понимать что любая училка истории и литературы может тебе жизнь сломать, просто за то что уже блевать тянет от совковой лжи и дерьма.
"Одни слова для кухонь, другие для улиц"
А теперь ЧУТЬ чуть больше где развернуться, но в целом такое же дерьмо, Совок-2
Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе.
вранье, при автоматизации и компьютеризации труда они не нужны
Любые материальные блага создают инженеры и рабочие
вранье, не любые. Они создают изделия, а вот Товары создают только предприниматели.
Так что ваши перлы типа "мат блага" не имеют смысл. В натуральном хозяйстве мат блага это вообще все- включая найденные в лесу грибы и ягоды. Для них кстати не нужны ни рабочие ни инженеры, так что врете вы и про "любой" строй и про "любые мат блага".
А в современной цивилизации ценнее всего научно- технические достижения, рабочие тут точно пролетают и заменяются станками, а инженеры нужны все меньше и меньше.
Но зачем они пытаются за инженеров и рабочих решать какой строй им более подходит.
ниче юристы и бизнесмены за вашу паству не решают, они просто уничтожают само понятие Строя.
Равноправие, правящий класс отсутствует. Свободная конкуренция "кто умнее". Это единственный честный "строй" на Земле.
Технических идей у инженеров полным полно.
и че? Научно- технических идей нету. Как продать "технику"- идей нету.
С чего это Общество и Потребители должны платить инженерам за никому не нужные идеи?
Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать. Приходится за них писать техническое задание и угадывать что он хочет.
учитесь общаться.
Учитесь пользоваться языком- терминами- понятиями- идеями из другой специальности.
Я вот когда составляю договор и техническое задание в беседе с узким "технарем", так ржу всегда над тотальным идиотизмом людей якобы с "высшим" образованием, вообще неспособных понять что такое СДЕЛКА ))
То человеко-часы дебильные пишут, то вовсе предмет договора не могут сформулировать, т.е. не могут даже описать свою "продукцию" или "услугу" ))
тупо не знают чем сами занимаются ))
ЗЫ- кстати почитав ваш перл про "отказ заказчика подписать акт работ" когда вы вместо исправления ошибки якобы "уменьшили риски повторной ошибки", я начинаю все больше понимать ваши проблемы ))
Вы тоже частенько не понимаете что такое Предмет договора и чем вы вообще занимаетесь с точки зрения Результата труда.
И это хорошо когда манагер додумался обратиться с этим вопросом к технарю. А если он сам напишет фантастическое задание, которое у него примет другой манагер, от исполнителя, и уже этот манагер дает технарям эту фантастику, но оформленную как договор и исполнить его точь в точь мы обязаны в срок. И менять уже ничего нельзя. Вот тут-то и начинается рисование семь красных линий.
если в договоре нет определенности с предметом договора- то это часто подарок для исполнителя ))
Впрочем не всегда, а только в том случае если исполнитель получил крупный аванс и не боится будущего
банкротства ))
Ибо в таком подписанном договоре ОБЕ стороны затупили. Но для вас это уже сложно.
Впрочем проблему "общения разных профессий" вы верно указали. Странно что не можете понять как минимум половину своей вины в такой проблеме общения Технаря и Манагера ))
Ну ниче, для решения таких проблем есть Юрист, он обоим этим нелепым "профессионалам" в суде все пояснит ))
Да в любом деле нужна руководящая деятельность. И роль руководителей я не умаляю, а даже признаю что их работа должна оплачиваться больше чем любого другого участника технологического процесса.
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
в любом деле есть Собственник, тот кто вкладывает ресурсы. Ему не платят! Он владеет всем что есть на предприятии- здания, товары, деньги поступающие по договорам на расчетный счет.
Руководитель это обычный Наемный Служащий который должен иметь профессиональную квалификацию. и старательно работать. Ему платят, верно. Руководитель ЛЕГКО ВСЕГДА заменим. Ну может за редким исключением каких-нить "шеф-поваров" которые и эксперты и организаторы и лично исполнители хорошего уровня должны быть. Впрочем и шеф-повар заменим.
Народ это как раз Собственник в своем государстве! Поэтому народу всегда во всех случаях выгодно когда Руководитель старательно работает и мгновенно заменяется при малейшей ошибке.
Если смотреть чисто экономику- то всем гражданам выгодно когда есть успешные конкурентные предприятия, которые делают продукцию мирового уровня.
А варианты Совка и тотального засилья Гос предприятий выгодны только моральным уродам и деградантам, которые станут "успешны" только в случае если будут работать" бандитами в погонах и надсмотрщиками официальными, охраной в концлагере.
Никаких "координаторов" не существует, это ваш обычный подлог. Намеки на то что эксплуататорская Гос власть якобы "полезна" и якобы что-то "координирует", засуньте себе в положенное место.
Сможете обосновать- пишите, а лозунги в пользу уродов которые НЕ хотят работать на благо общества а хотят сидеть в Кремле и ПЕРЕраспределять общественный продукт- давно никому не интересны.
Без сопливых скоординируем свою собственность! Ваш удел получать зарплату из наших налогов, и не жужжать а обслуживать нас!
Валя2
Акула пера
12/21/2018, 1:39:38 AM
(efv @ 20-12-2018 - 20:31)
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
прибыль только через судебные споры.
Прибыль в любом случае не может быть "больше чем Россия" ибо Россия это не собственность.
В самом худшем случае будет дефолт как в 1998, так он у нас уже и так постоянный. Курс рубля в заднице и будет еще хуже и хуже.
Отдавать придется землю и здания, все верно. При этом права нынешних собственников строений учитываются, а нынешние незаконные собственники земли получают компенсацию от государства. В пределах установленных государством за свои ошибки при регистрации ))
2. Кому должно вернуться-достаться прихватизированное? Государству? А потом оно должно его продать обратно другим буржуям, может быть и не нашим?
да обратно государству. Потом продать НЕВАЖНО кому лишь бы по нормальным ценам а не по бесплатным залоговым аукционам.
ЗЫ- очень рад что вы открыто стали радеть за современных российских олигархов )) Давно выводим вас на чистую воду, вот наконец-то вы полностью вскрылись!
Как пролез в мировое разделение труда Китай, памятуя о Тяньанмень? Что там с соблюдением Прав Человека? Может всё-таки буржуи плюнули на права каких-то китайцев, главное чтобы свое бабло можно было бы безнаказанно вывозить? Бабло победило права человека?
Китай разрешил экономические свободы, и защищает интересы собственников, все- это достаточно для начала.
Политические свободы попозже придут, когда в Компартии Китая станет все больше и больше Честных Законных миллионеров.
Не сраных олигархов -прихватизаторов за которых вы радеете, а нормальных предпринимателей которые САМИ создали свои бизнесы.
Я думаю то же самое будет в России - дайте им безнаказанно грабить Россию и им плевать будет на все права русских людей.
да в России будет как в Китае, всех ваших Хозяев прихлопнут.
ЗЫ- а на права русских конечно всем плевать кроме самих русских, и то половина деградантов согласных жить в рабстве за гарантированную мизерную пайку, это и так понятно.
Кстати, что Вы подразумеваете под понятием "выстроиться в мировую экономическую систему? Россия и так встроенная туда как поставщик ресурсов. Вы полагаете продавать туда что-то ещё? А им это надо?
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо.
Скупят все и еще попросят! Фильмы классные купят, компы, машины, игры какие-нить, книги, музыку.
Какая им разница вам платить или Джоанне Роулинг? Самсунгу платить или Сколковской супер-группе ))
Только вот ни вы ни Сколково ниче не можете. Вот и ноете, вот и гадите России и русским!
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Несколько вопросов:
1. Кому кто чего должен за 1917 год? Разве Россия не выплатила долги Парижскому и Лондонскому клубам? Что предлагаете вернуть - старые здания и станки? Или недополученных прибыль за сто лет? А если она больше, чем стоит вся Россия?
прибыль только через судебные споры.
Прибыль в любом случае не может быть "больше чем Россия" ибо Россия это не собственность.
В самом худшем случае будет дефолт как в 1998, так он у нас уже и так постоянный. Курс рубля в заднице и будет еще хуже и хуже.
Отдавать придется землю и здания, все верно. При этом права нынешних собственников строений учитываются, а нынешние незаконные собственники земли получают компенсацию от государства. В пределах установленных государством за свои ошибки при регистрации ))
2. Кому должно вернуться-достаться прихватизированное? Государству? А потом оно должно его продать обратно другим буржуям, может быть и не нашим?
да обратно государству. Потом продать НЕВАЖНО кому лишь бы по нормальным ценам а не по бесплатным залоговым аукционам.
ЗЫ- очень рад что вы открыто стали радеть за современных российских олигархов )) Давно выводим вас на чистую воду, вот наконец-то вы полностью вскрылись!
Как пролез в мировое разделение труда Китай, памятуя о Тяньанмень? Что там с соблюдением Прав Человека? Может всё-таки буржуи плюнули на права каких-то китайцев, главное чтобы свое бабло можно было бы безнаказанно вывозить? Бабло победило права человека?
Китай разрешил экономические свободы, и защищает интересы собственников, все- это достаточно для начала.
Политические свободы попозже придут, когда в Компартии Китая станет все больше и больше Честных Законных миллионеров.
Не сраных олигархов -прихватизаторов за которых вы радеете, а нормальных предпринимателей которые САМИ создали свои бизнесы.
Я думаю то же самое будет в России - дайте им безнаказанно грабить Россию и им плевать будет на все права русских людей.
да в России будет как в Китае, всех ваших Хозяев прихлопнут.
ЗЫ- а на права русских конечно всем плевать кроме самих русских, и то половина деградантов согласных жить в рабстве за гарантированную мизерную пайку, это и так понятно.
Кстати, что Вы подразумеваете под понятием "выстроиться в мировую экономическую систему? Россия и так встроенная туда как поставщик ресурсов. Вы полагаете продавать туда что-то ещё? А им это надо?
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо.
Скупят все и еще попросят! Фильмы классные купят, компы, машины, игры какие-нить, книги, музыку.
Какая им разница вам платить или Джоанне Роулинг? Самсунгу платить или Сколковской супер-группе ))
Только вот ни вы ни Сколково ниче не можете. Вот и ноете, вот и гадите России и русским!
Sorques
Удален 12/21/2018, 2:20:09 AM
(Безумный Иван @ 20-12-2018 - 23:08)
Координатору, без личной заинтересованности, все пофиг..если он адекват, а не фанатик..последние есть, но их мало, экономику на них не поднять..
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
Координатору, без личной заинтересованности, все пофиг..если он адекват, а не фанатик..последние есть, но их мало, экономику на них не поднять..
Эрэктус
Акула пера
12/21/2018, 2:40:19 AM
(Victor665 @ 20-12-2018 - 17:13)
1. Фундаментальная наука просто дольше окупается чем прикладная, вот и вся разница
3. Фундаментальных "неприменимых к жизни" исследований не бывает. Любое научное открытие применимо ибо оно к реальному миру относится, вопрос времени, глубины исследования всех соседних теорий, ну и стоимости.
Проблема в том, что никто кроме государства (во главе которого стоят люди, которые связывают с ним жизни свои и своих детей), не станет вкладываться в исследования, результат которых может выстрелить только через 30-50 лет. А может и не выстрелить.
(Victor665)
2. Не все прикладные науки финансируются "только" бизнесом, и не все фундаментальные финансируются "только" государством
А я и не говорил, что "только".
(Victor665)
(Эрэктус)
НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Ну голимая софистика, игра словами началась. В "предпринимательстве" тогда тоже невозможно получать заказанный результат в виде "гарантированного успеха" ))
Это не софистика. Это объективная реальность.
Все попытки навязать науке заказ, неминуемо приводят к провалу, в том числе и в прикладной ее области.
Связь фундаментальной науки, фундаментальных открытий с инновациями - не прямая, а самое главное - не предсказуемая. В каких областях будет прорыв, предсказать невозможно, что собственно и делает науку интересной.
1. Фундаментальная наука просто дольше окупается чем прикладная, вот и вся разница
3. Фундаментальных "неприменимых к жизни" исследований не бывает. Любое научное открытие применимо ибо оно к реальному миру относится, вопрос времени, глубины исследования всех соседних теорий, ну и стоимости.
Проблема в том, что никто кроме государства (во главе которого стоят люди, которые связывают с ним жизни свои и своих детей), не станет вкладываться в исследования, результат которых может выстрелить только через 30-50 лет. А может и не выстрелить.
(Victor665)
2. Не все прикладные науки финансируются "только" бизнесом, и не все фундаментальные финансируются "только" государством
А я и не говорил, что "только".
(Victor665)
(Эрэктус)
НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Ну голимая софистика, игра словами началась. В "предпринимательстве" тогда тоже невозможно получать заказанный результат в виде "гарантированного успеха" ))
Это не софистика. Это объективная реальность.
Все попытки навязать науке заказ, неминуемо приводят к провалу, в том числе и в прикладной ее области.
Связь фундаментальной науки, фундаментальных открытий с инновациями - не прямая, а самое главное - не предсказуемая. В каких областях будет прорыв, предсказать невозможно, что собственно и делает науку интересной.
Sorques
Удален 12/21/2018, 3:08:11 AM
(Эрэктус @ 21-12-2018 - 00:40)
Почти правы, но такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
Проблема в том, что никто кроме государства (во главе которого стоят люди, которые связывают с ним жизни свои и своих детей), не станет вкладываться в исследования, результат которых может выстрелить только через 30-50 лет. А может и не выстрелить.
<span class="quoteclass"> (Victor665)2. Не все прикладные науки финансируются "только" бизнесом, и не все фундаментальные финансируются "только" государством
А я и не говорил, что "только".
<span class="quoteclass"> (Victor665)<span class="quoteclass"> (Эрэктус)НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Ну голимая софистика, игра словами началась. В "предпринимательстве" тогда тоже невозможно получать заказанный результат в виде "гарантированного успеха" ))
Это не софистика. Это объективная реальность.
Все попытки навязать науке заказ, неминуемо приводят к провалу, в том числе и в прикладной ее области.
Связь фундаментальной науки, фундаментальных открытий с инновациями - не прямая, а самое главное - не предсказуемая. В каких областях будет прорыв, предсказать невозможно, что собственно и делает науку интересной.
Почти правы, но такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
King Candy
Акула пера
12/21/2018, 4:14:23 AM
(Sorques @ 21-12-2018 - 02:08)
Русские по себе меряют
ИХ капитализм действительно ЗВЕРИНЫЙ
И был ДО революции, и ПОСЛЕ (сейчас)
такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
Русские по себе меряют
ИХ капитализм действительно ЗВЕРИНЫЙ
И был ДО революции, и ПОСЛЕ (сейчас)
efv
Акула пера
12/21/2018, 11:02:13 AM
(Victor665 @ 20-12-2018 - 23:23)
это если есть доступ к материальной базе, которая производит станки, роботов, электронику. А как нет такого доступа, что будут делать ваши гы-гы Творцы?
вранье, при автоматизации и компьютеризации труда они не нужны
это если есть доступ к материальной базе, которая производит станки, роботов, электронику. А как нет такого доступа, что будут делать ваши гы-гы Творцы?
efv
Акула пера
12/21/2018, 11:34:20 AM
(Victor665 @ 20-12-2018 - 23:39)
прибыль только через судебные споры.
Прибыль в любом случае не может быть "больше чем Россия" ибо Россия это не собственность.
давайте уточнять, что такое Россия. Вот природные ископаемые на территории России это Россия? Кому принадлежат? И если упущенная прибыль за сто лет будет больше чем есть ископаемых, то что? кому какая разница от Ваших определений слова "Россия"?
В самом худшем случае будет дефолт как в 1998, так он у нас уже и так постоянный. разве в 98 изымали средства, принадлежащие России за границей?
так он у нас уже и так постоянный. где у нас дефолт? Долги исправно выплачиваются, резервы растут. Никакого дефолта на горизонте не маячит.
Курс рубля в заднице и будет еще хуже и хуже.
что значит курс рубля в заднице? а какой он должен бюыть? Слабый рубль стимулирует экспорт. сильный рубль стимулирует внутреннее производство. Вы за какой рубль?
Отдавать придется землю и здания, все верно. а многих зданий уже нет. А с какого землю отдавать? земля общенародное достояние.
При этом права нынешних собственников строений учитываются, каким образом они учитываются? напомню что в европейской Литве или Латвии, не помню, известная писательница в процессе реституции была просто выгнана из своего дома. За счёт чего будет компенсация - за счёт бюджета? За счёт трудящихся?
да обратно государству. Потом продать НЕВАЖНО кому лишь бы по нормальным ценам а не по бесплатным залоговым аукционам.
нет, ОЧЕНЬ ВАЖНО кому. В стратегические вещи иностранцам должен быть вход запрещён. И в использовании природной ренты тоже. Но у вас получается та же петрушка - Вы предлагаете отнять у одних и передать другим. Зачем? Может собственность должна быть в руках того, кто её создал, то есть государства?
ЗЫ- очень рад что вы открыто стали радеть за современных российских олигархов )) Давно выводим вас на чистую воду, вот наконец-то вы полностью вскрылись! Вы выдаете желаемое за действительное. Я нигде не защищаю олигархов. я тоже считаю что итоги приватизации нужно пересмотреть. А что Вы предлагаете делать, если международный суд будет раз за разом становиться на защиту прихватизированной иностранцами доли наших предприятий? от этих международных судов можно ждать абсолютно чего угодно.
Китай разрешил экономические свободы, и защищает интересы собственников, все- это достаточно для начала. а, так такие права человека как право на труд для начала никого не интересуют?! ЧТД
Политические свободы попозже придут, когда в Компартии Китая станет все больше и больше Честных Законных миллионеров.
Не сраных олигархов -прихватизаторов за которых вы радеете, а нормальных предпринимателей которые САМИ создали свои бизнесы. Боюсь что Вы не правильно понимаете Китай. Пытаетесь на него натянуть европейские модели.
да в России будет как в Китае, всех ваших Хозяев прихлопнут. ну, будут чужие хозяева, нам-то от этого легче чтоли будет?
ЗЫ- а на права русских конечно всем плевать ЧТД, остальное можно было не писать.
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо. вы хотите сделать например наши вагоны дешевле китайских? А китайские вагоны стоят дешевле, чем металл, который на них тратится.
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо.
Скупят все и еще попросят! Фильмы классные купят, компы, машины, игры какие-нить, книги, музыку.
Какая им разница вам платить или Джоанне Роулинг? Самсунгу платить или Сколковской супер-группе ))
Только вот ни вы ни Сколково ниче не можете. Вот и ноете, вот и гадите России и русским! Чтобы об этом мечтать, надо доказать что русские вообще чего-то могут. Ну там машины, компы, роботы. Да и в книгах, фильмах, играх у русских полный отстой.Сможете доказать? Гуглы и Дурова не предлагать.
Да, Вы, кстати про торговые войны забыли? Сделаете Вы неплохой товар, а рынок от него закроют или обложат неподъёмной пошлиной, чё будете делать? Ведь мир сейчас идёт именно к регионализации и закрытию своих рынков. Каждый будет спасать своих производителей.
Ну и последний вопрос - на чём Вы предлагаете сочинять игры и делать фильмы? а ну как ввоз компьютеров и комплектующих перекроют?
прибыль только через судебные споры.
Прибыль в любом случае не может быть "больше чем Россия" ибо Россия это не собственность.
давайте уточнять, что такое Россия. Вот природные ископаемые на территории России это Россия? Кому принадлежат? И если упущенная прибыль за сто лет будет больше чем есть ископаемых, то что? кому какая разница от Ваших определений слова "Россия"?
В самом худшем случае будет дефолт как в 1998, так он у нас уже и так постоянный. разве в 98 изымали средства, принадлежащие России за границей?
так он у нас уже и так постоянный. где у нас дефолт? Долги исправно выплачиваются, резервы растут. Никакого дефолта на горизонте не маячит.
Курс рубля в заднице и будет еще хуже и хуже.
что значит курс рубля в заднице? а какой он должен бюыть? Слабый рубль стимулирует экспорт. сильный рубль стимулирует внутреннее производство. Вы за какой рубль?
Отдавать придется землю и здания, все верно. а многих зданий уже нет. А с какого землю отдавать? земля общенародное достояние.
При этом права нынешних собственников строений учитываются, каким образом они учитываются? напомню что в европейской Литве или Латвии, не помню, известная писательница в процессе реституции была просто выгнана из своего дома. За счёт чего будет компенсация - за счёт бюджета? За счёт трудящихся?
да обратно государству. Потом продать НЕВАЖНО кому лишь бы по нормальным ценам а не по бесплатным залоговым аукционам.
нет, ОЧЕНЬ ВАЖНО кому. В стратегические вещи иностранцам должен быть вход запрещён. И в использовании природной ренты тоже. Но у вас получается та же петрушка - Вы предлагаете отнять у одних и передать другим. Зачем? Может собственность должна быть в руках того, кто её создал, то есть государства?
ЗЫ- очень рад что вы открыто стали радеть за современных российских олигархов )) Давно выводим вас на чистую воду, вот наконец-то вы полностью вскрылись! Вы выдаете желаемое за действительное. Я нигде не защищаю олигархов. я тоже считаю что итоги приватизации нужно пересмотреть. А что Вы предлагаете делать, если международный суд будет раз за разом становиться на защиту прихватизированной иностранцами доли наших предприятий? от этих международных судов можно ждать абсолютно чего угодно.
Китай разрешил экономические свободы, и защищает интересы собственников, все- это достаточно для начала. а, так такие права человека как право на труд для начала никого не интересуют?! ЧТД
Политические свободы попозже придут, когда в Компартии Китая станет все больше и больше Честных Законных миллионеров.
Не сраных олигархов -прихватизаторов за которых вы радеете, а нормальных предпринимателей которые САМИ создали свои бизнесы. Боюсь что Вы не правильно понимаете Китай. Пытаетесь на него натянуть европейские модели.
да в России будет как в Китае, всех ваших Хозяев прихлопнут. ну, будут чужие хозяева, нам-то от этого легче чтоли будет?
ЗЫ- а на права русских конечно всем плевать ЧТД, остальное можно было не писать.
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо. вы хотите сделать например наши вагоны дешевле китайских? А китайские вагоны стоят дешевле, чем металл, который на них тратится.
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо.
Скупят все и еще попросят! Фильмы классные купят, компы, машины, игры какие-нить, книги, музыку.
Какая им разница вам платить или Джоанне Роулинг? Самсунгу платить или Сколковской супер-группе ))
Только вот ни вы ни Сколково ниче не можете. Вот и ноете, вот и гадите России и русским! Чтобы об этом мечтать, надо доказать что русские вообще чего-то могут. Ну там машины, компы, роботы. Да и в книгах, фильмах, играх у русских полный отстой.Сможете доказать? Гуглы и Дурова не предлагать.
Да, Вы, кстати про торговые войны забыли? Сделаете Вы неплохой товар, а рынок от него закроют или обложат неподъёмной пошлиной, чё будете делать? Ведь мир сейчас идёт именно к регионализации и закрытию своих рынков. Каждый будет спасать своих производителей.
Ну и последний вопрос - на чём Вы предлагаете сочинять игры и делать фильмы? а ну как ввоз компьютеров и комплектующих перекроют?
Эрэктус
Акула пера
12/21/2018, 1:29:12 PM
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:50)
Безусловно таких было довольно много, но на такой психологии никакой бизнес не построить..а если вы оглянись вокруг, то увидете везде предпринимателя услугами которого вы пользуетесь ежедневно..Во всех сферах..
Это вульгарное представление о бизнесе, на 90% это честные люди, которые ничего не пилят и никого не обманывают..даже наверное на 99%..акцент делают на негативе отдельных случаев..
Я говорю об общей стратегии развития страны.
Конечно, большинство честные люди. Это очевидно.
Но важен вектор.
Для чего зарабатываются деньги? Какое будущее рисует бизнес для своих детей?
Люди не видят смысла вкладываться в будущее своей Родины, потому что понимают, что весь топ уже там, за рубежом. Деньги, семьи, финансы.
И при любой возможности, сразу туда.
Оглянувшись вокруг, я не вижу ничего созданного отечественным бизнесом.
Только продукты питания и жилье.
Все остальное, от табуретки до автомобиля - результат чужого бизнеса с использованием отечественных ресурсов.
Безусловно таких было довольно много, но на такой психологии никакой бизнес не построить..а если вы оглянись вокруг, то увидете везде предпринимателя услугами которого вы пользуетесь ежедневно..Во всех сферах..
Это вульгарное представление о бизнесе, на 90% это честные люди, которые ничего не пилят и никого не обманывают..даже наверное на 99%..акцент делают на негативе отдельных случаев..
Я говорю об общей стратегии развития страны.
Конечно, большинство честные люди. Это очевидно.
Но важен вектор.
Для чего зарабатываются деньги? Какое будущее рисует бизнес для своих детей?
Люди не видят смысла вкладываться в будущее своей Родины, потому что понимают, что весь топ уже там, за рубежом. Деньги, семьи, финансы.
И при любой возможности, сразу туда.
Оглянувшись вокруг, я не вижу ничего созданного отечественным бизнесом.
Только продукты питания и жилье.
Все остальное, от табуретки до автомобиля - результат чужого бизнеса с использованием отечественных ресурсов.
Эрэктус
Акула пера
12/21/2018, 1:29:43 PM
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Давай я тебе расскажу, как обстоят дела.
Наверняка ты всё это знаешь, но вдруг.
Всему "западному" миру насрать (здесь должно быть более точное определение, но оно запрещено правилами) на права человека, на суды и вообще на всё, что у нас происходит.
Важны только ресурсы и бабки, которые можно выжать из нас. Всё!
А не пускают нас никуда потому что мы конкуренты.
Потому что для них, мы дикари, которые чо-то вдруг решили с господами по одинаковым правилам играть.
Но удивительно другое. Удивительно, что мы сами, очень многие, сами считаем себя дикарями.
Всё смотрим туда и ждем когда нас по головке погладят - какие молодцы. А ну-ка палочку можете? - Апорт! Мы и рады стараться. Ну как же, нас похвалили великие просвещенные люди Запада...
Я в реале часто встречаю людей, для которых всё это так естественно, что даже мысли не возникает, что что-то здесь не так.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Давай я тебе расскажу, как обстоят дела.
Наверняка ты всё это знаешь, но вдруг.
Всему "западному" миру насрать (здесь должно быть более точное определение, но оно запрещено правилами) на права человека, на суды и вообще на всё, что у нас происходит.
Важны только ресурсы и бабки, которые можно выжать из нас. Всё!
А не пускают нас никуда потому что мы конкуренты.
Потому что для них, мы дикари, которые чо-то вдруг решили с господами по одинаковым правилам играть.
Но удивительно другое. Удивительно, что мы сами, очень многие, сами считаем себя дикарями.
Всё смотрим туда и ждем когда нас по головке погладят - какие молодцы. А ну-ка палочку можете? - Апорт! Мы и рады стараться. Ну как же, нас похвалили великие просвещенные люди Запада...
Я в реале часто встречаю людей, для которых всё это так естественно, что даже мысли не возникает, что что-то здесь не так.
Aim77
Удален 12/21/2018, 1:36:47 PM
(efv @ 21-12-2018 - 09:02)
Не собачится с теми у кого все это есть. А если родное государство собачится, то уезжать.
это если есть доступ к материальной базе, которая производит станки, роботов, электронику. А как нет такого доступа, что будут делать ваши гы-гы Творцы?
Не собачится с теми у кого все это есть. А если родное государство собачится, то уезжать.
Эрэктус
Акула пера
12/21/2018, 2:38:19 PM
(Sorques @ 21-12-2018 - 01:08)
Почти правы, но такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
Я не в курсе конкретных цифр и долей в финансировании.
Полагаю везде по разному.
Университеты США финансируются и бизнесом, и фондами и даже выпускниками бывшими.
Но точно могу сказать, что подавляющее большинство ученых (на уровне профессоров) занимаются там наукой и преподаванием.
А те из них, кто занимается бизнесом - пишет патенты или устраивает инновационные компании, исчисляются 1-2% в лучшем случае.
P.S.
Кстати.
По словам Константина Северинова (у него лаборатории и в США, и в России) в США до сих пор (с советских времен), бренд российских студентов имеет место быть. И построен этот бренд на работах 60-70 годов, которые проводились в СССР и за счет выпускников некоторых наших ВУЗов.
Это к слову о неэффективности советского-всего.
Почти правы, но такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
Я не в курсе конкретных цифр и долей в финансировании.
Полагаю везде по разному.
Университеты США финансируются и бизнесом, и фондами и даже выпускниками бывшими.
Но точно могу сказать, что подавляющее большинство ученых (на уровне профессоров) занимаются там наукой и преподаванием.
А те из них, кто занимается бизнесом - пишет патенты или устраивает инновационные компании, исчисляются 1-2% в лучшем случае.
P.S.
Кстати.
По словам Константина Северинова (у него лаборатории и в США, и в России) в США до сих пор (с советских времен), бренд российских студентов имеет место быть. И построен этот бренд на работах 60-70 годов, которые проводились в СССР и за счет выпускников некоторых наших ВУЗов.
Это к слову о неэффективности советского-всего.
Валя2
Акула пера
12/21/2018, 3:40:58 PM
(Эрэктус @ 21-12-2018 - 11:29)
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.Давай я тебе расскажу, как обстоят дела.
Наверняка ты всё это знаешь, но вдруг.
Всему "западному" миру насрать (здесь должно быть более точное определение, но оно запрещено правилами) на права человека, на суды и вообще на всё, что у нас происходит.
Важны только ресурсы и бабки, которые можно выжать из нас. Всё!
это ежу понятно. Я тебе больше скажу и глазенки твои открою поширее- Западного мира вообще не существует!
Нету такого человека Запад, нету такой страны Запад.
Развитым странам как и ЛЮБЫМ странам конечно плевать на проблемы соседей )) С чего они должны бесплатно кому-то чего-то помогать и защищать?! Что за бредня начинается сразу?
Вот на свои права человека и на свои суды им не плевать .И на свои компании сотрудничающие с Последним Имперским Изгоем- им тоже не плевать- ибо это нарушители, и их надо пресечь хоть они и "свои". Поэтому санкции вводят. Которые гарантированно лишат Элиту изгойскую денежек. И придется этой вашей Элите второй серии совка- сдохнуть.
Вместе с вашей имперской идеологией.
И ниче особого для этого никакой "западный мир" делать и не будет- просто клапан тебе заткнули и котел сам лопнет, всем пофиг.
А не пускают нас никуда потому что мы конкуренты.
ишь ты ловкий ушлик )) НАС )) подотрись сначала чтобы от имени всего русского народа вещать.
Нас пускают, у нас спокойно уезжают на запад все желающие .А на вас и на тебя нам и мне глубоко плевать. Не пускают и хорошо, так тебе и надо.
Потому что для них, мы дикари, которые чо-то вдруг решили с господами по одинаковым правилам играть.
вы может и дикари, раз сами так пишите ну ладно, я не спорю
А мы нормальные, с нами все хорошо, нас принимают в развитых странах и правила одинаковые используют.
Зато ваши кремлевские оккупанты нам одинаковые правила не дают. Привилегии себе постоянно делают уродцы, что в Совке-1 что в Совке-2, суды беззаконные устраивают, мешают нам жить. Наверное дикарями нас считают, уродцы этакие.
Удивительно, что мы сами, очень многие, сами считаем себя дикарями.
а че удивительного? вы лоялисты все такие, вы себя холопами верноподданными открыто признаете, че с вас взять кроме анализов?
Ну как же, нас похвалили великие просвещенные люди Запада...
ну сложно вам такому жить, верю. Мне и моим знакомым не нужна похвала, нам Польза и Выгода нужна. А про вас лоялистов мне особо не интересно, и так с вами все ясно.
Вам какую сказку расскажут, вы в такую и верите ))
На дурака не нужен нож ))
Я в реале часто встречаю людей, для которых всё это так естественно, что даже мысли не возникает, что что-то здесь не так.
вранье. Таких людей которым нужна похвала запада- не существует.
Даже бедолагам лоялистам нужна не похвала запада -а рассказы Кремлевских оккупантов врагов народа агентов Госдепа, о том что все хорошо, не волнуйтесь холопы- пайку завезут вовремя ибо снова продали на Запад все добытые невосполнимые ресурсы нашей Родины.
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.Давай я тебе расскажу, как обстоят дела.
Наверняка ты всё это знаешь, но вдруг.
Всему "западному" миру насрать (здесь должно быть более точное определение, но оно запрещено правилами) на права человека, на суды и вообще на всё, что у нас происходит.
Важны только ресурсы и бабки, которые можно выжать из нас. Всё!
это ежу понятно. Я тебе больше скажу и глазенки твои открою поширее- Западного мира вообще не существует!
Нету такого человека Запад, нету такой страны Запад.
Развитым странам как и ЛЮБЫМ странам конечно плевать на проблемы соседей )) С чего они должны бесплатно кому-то чего-то помогать и защищать?! Что за бредня начинается сразу?
Вот на свои права человека и на свои суды им не плевать .И на свои компании сотрудничающие с Последним Имперским Изгоем- им тоже не плевать- ибо это нарушители, и их надо пресечь хоть они и "свои". Поэтому санкции вводят. Которые гарантированно лишат Элиту изгойскую денежек. И придется этой вашей Элите второй серии совка- сдохнуть.
Вместе с вашей имперской идеологией.
И ниче особого для этого никакой "западный мир" делать и не будет- просто клапан тебе заткнули и котел сам лопнет, всем пофиг.
А не пускают нас никуда потому что мы конкуренты.
ишь ты ловкий ушлик )) НАС )) подотрись сначала чтобы от имени всего русского народа вещать.
Нас пускают, у нас спокойно уезжают на запад все желающие .А на вас и на тебя нам и мне глубоко плевать. Не пускают и хорошо, так тебе и надо.
Потому что для них, мы дикари, которые чо-то вдруг решили с господами по одинаковым правилам играть.
вы может и дикари, раз сами так пишите ну ладно, я не спорю
А мы нормальные, с нами все хорошо, нас принимают в развитых странах и правила одинаковые используют.
Зато ваши кремлевские оккупанты нам одинаковые правила не дают. Привилегии себе постоянно делают уродцы, что в Совке-1 что в Совке-2, суды беззаконные устраивают, мешают нам жить. Наверное дикарями нас считают, уродцы этакие.
Удивительно, что мы сами, очень многие, сами считаем себя дикарями.
а че удивительного? вы лоялисты все такие, вы себя холопами верноподданными открыто признаете, че с вас взять кроме анализов?
Ну как же, нас похвалили великие просвещенные люди Запада...
ну сложно вам такому жить, верю. Мне и моим знакомым не нужна похвала, нам Польза и Выгода нужна. А про вас лоялистов мне особо не интересно, и так с вами все ясно.
Вам какую сказку расскажут, вы в такую и верите ))
На дурака не нужен нож ))
Я в реале часто встречаю людей, для которых всё это так естественно, что даже мысли не возникает, что что-то здесь не так.
вранье. Таких людей которым нужна похвала запада- не существует.
Даже бедолагам лоялистам нужна не похвала запада -а рассказы Кремлевских оккупантов врагов народа агентов Госдепа, о том что все хорошо, не волнуйтесь холопы- пайку завезут вовремя ибо снова продали на Запад все добытые невосполнимые ресурсы нашей Родины.
Эрэктус
Акула пера
12/21/2018, 6:42:20 PM
(Victor665 @ 21-12-2018 - 13:40)
Я тебе больше скажу и глазенки твои открою поширее- Западного мира вообще не существует!
Нету такого человека Запад, нету такой страны Запад.
Вот на свои права человека и на свои суды им не плевать .И на свои компании сотрудничающие с Последним Имперским Изгоем- им тоже не плевать- ибо это нарушители, и их надо пресечь хоть они и "свои". Поэтому санкции вводят. Которые гарантированно лишат Элиту изгойскую денежек. И придется этой вашей Элите второй серии совка- сдохнуть.
Вместе с вашей имперской идеологией.
Запад это западный бизнес, а не какая-то абстракция.
Верхом наивности считать, что как только мы будем соответствовать каким-то-там-правилам, с нами будут сотрудничать на равных.
Не будут. Никогда.
И изгоями мы стали, не потому что мы имперцы, а потому что решили сыграть по их же правилам.
(Victor665)
ишь ты ловкий ушлик )) НАС )) подотрись сначала чтобы от имени всего русского народа вещать.
Нас пускают, у нас спокойно уезжают на запад все желающие. А на вас и на тебя нам и мне глубоко плевать. Не пускают и хорошо, так тебе и надо.
Конечно, от того, что какой-нибудь Газпром начнет продавать газ в Германию, лично я лучше жить не стану. Но в конечном итоге, это всегда лучше, когда прибыль получает отечество (не важно в каком виде). Это неизбежно отразиться на общем благосостоянии государства и его рядовых жителях.
(Victor665)
А мы нормальные, с нами все хорошо, нас принимают в развитых странах и правила одинаковые используют.
Мы это кто?
Я тебе больше скажу и глазенки твои открою поширее- Западного мира вообще не существует!
Нету такого человека Запад, нету такой страны Запад.
Вот на свои права человека и на свои суды им не плевать .И на свои компании сотрудничающие с Последним Имперским Изгоем- им тоже не плевать- ибо это нарушители, и их надо пресечь хоть они и "свои". Поэтому санкции вводят. Которые гарантированно лишат Элиту изгойскую денежек. И придется этой вашей Элите второй серии совка- сдохнуть.
Вместе с вашей имперской идеологией.
Запад это западный бизнес, а не какая-то абстракция.
Верхом наивности считать, что как только мы будем соответствовать каким-то-там-правилам, с нами будут сотрудничать на равных.
Не будут. Никогда.
И изгоями мы стали, не потому что мы имперцы, а потому что решили сыграть по их же правилам.
(Victor665)
ишь ты ловкий ушлик )) НАС )) подотрись сначала чтобы от имени всего русского народа вещать.
Нас пускают, у нас спокойно уезжают на запад все желающие. А на вас и на тебя нам и мне глубоко плевать. Не пускают и хорошо, так тебе и надо.
Конечно, от того, что какой-нибудь Газпром начнет продавать газ в Германию, лично я лучше жить не стану. Но в конечном итоге, это всегда лучше, когда прибыль получает отечество (не важно в каком виде). Это неизбежно отразиться на общем благосостоянии государства и его рядовых жителях.
(Victor665)
А мы нормальные, с нами все хорошо, нас принимают в развитых странах и правила одинаковые используют.
Мы это кто?
Валя2
Акула пера
12/21/2018, 8:30:51 PM
(Эрэктус @ 21-12-2018 - 11:29)
Люди не видят смысла вкладываться в будущее своей Родины, потому что понимают, что весь топ уже там, за рубежом. Деньги, семьи, финансы.
И при любой возможности, сразу туда.
Постоянно путаете причинно-следственные связи и даже простые термины.
1. "Топ" это тоже люди. В Росси надо разделять поточнее, хотя бы на рядовых граждан, творческую элиту, бизнес- элиту и Властную Элиту.
там внутри тоже разделение есть. молодая элита и старая элита, силовики- чиновники- хозяйственники- партийцы, и т.п. Привыкайте писать точно.
2. Высшая Старая Властная Элита, номенклатурные хозяева страны- не держат бизнес за рубежом. Их там сразу поймают, ибо официально Властные структуры развитых стран сотрудничать с российскими продавцами краденого не будут. И даже своих предпринимателей санкциям подвергают, не дают им сотрудничать с Властной Элитой РФ.
3. Молодая элита и предприниматели "топ" уровня которые пока что (недолго думаю осталось, скоро месилово начнется, молодость как всегда победит, старость как всегда скажет "я устал я ухожу") обслуживают Старую Властную Элиту- конечно держат бабло в валюте )) Какой же идиот будет держать рублевые фантики которые печатает Старая Властная элита сколько захочет )) Рублики только в виде займа держать можно ))
Но ПРИЧИНУ перемещения собственности за рубеж- вы нигде не пишите. А она очень проста- тотальное беззаконие в РФ, системная гниль и гарантированный крах. Нет ни экономической свободы как хотя бы в Китае, ни тем более политической свободы как в развитых странах.
Так что люди не хотят вкладываться просто потому, что в РФ нет защиты собственности. Не соблюдаются права человека, нет судебной защиты, нет государства. Обычные оккупанты и рэкетиры, кто в них вкладываться то будет ))
Ни рядовые ни "топы" не хотят, ибо уволят топа и капут всей семье. А они же не идиоты и в российские ТВ-сказки не верят, они их сами пишут ))
Все кто имеет возможность- держат все что можно за рубежом. Тут просто урывают кусок и снова прячут за рубежом... Такая вот лже-экономика в лже-государстве.
Оглянувшись вокруг, я не вижу ничего созданного отечественным бизнесом.
все дороги, дома, кафушки, магазины, огромная часть еды и шмоток в магазинах, все это местный бизнес.
Любое предприятие зарегистрированное в России, это отечественный бизнес.
Впрочем суть ваших претензий понятна и правильна, только надо чуть точнее излагать- в путинской РФ также как в СССР нету и быть не может современных международных корпораций.
Ибо феодализм.
Запад это западный бизнес, а не какая-то абстракция.
Верхом наивности считать, что как только мы будем соответствовать каким-то-там-правилам, с нами будут сотрудничать на равных.
Не будут. Никогда.
1. Западный бизнес как единое понятие тоже не существует.
2. Ваш подход к дискуссии направлен только на одно- скрыть конкретных выгодоприобретателей ваших идей. Увы с этой хитростью вы тут далеко не первый, поэтому она мгновенно разоблачается.
3. Что за такое "сотрудничество на равных"??? У российских предприятий радостно скупят любые полезные товары, которые дадут возможность "западным" предприятиям (а на самом деле и восточным и любым) тоже заработать, вот и всё.
Честно купят, честно заплатят- вот как в Китае. Откуда у вас мысли что будет "что-то не так" но вы упорно не говорите что же именно ))
Фильм "Москва слезам не верит" купили сотня стран. Снимите "Аватар" или "Титаник", че сложного? )) Купят моментально!
Космические запуски наши покупают- ну если частники типа Илона Макса не сделают дешевле, и наши ракеты не будут падать.
Это чтоли не сотрудничество?
Что за проблему вы "видите но не говорите"?
4. Да кто такие эти МЫ которыми вы постоянно пользуетесь в тексте?
И изгоями мы стали, не потому что мы имперцы, а потому что решили сыграть по их же правилам.
1. Опять МЫ )) кто это? о чем это?
2. Никто из Властной элиты РФ не играет по правилам, ибо тотальное системное беззаконие .За это ваших хозяев и сделали изгоями.
Мои слова легко подтвердить- даю СТО процентный прогноз что вы не сможете и даже не попытаетесь пояснить что за такие "мы" которые как-то непонятно "сыграли" по чьим то неизвестным "их" нигде вами не указанным "правилам" которые эти ваши "мы" якобы соблюдали ))
Мы это кто?
зашибись )) Сам первый начал вот и расскажи о своих "мы" )) У меня "мы" ровно противоположные.
Впрочем из вежливости уточню- я обычно говорю в общем виде "мы" это критически мыслящие граждане которым плевать на любые виды зомбирования. На идеологию, на религию, на патриотизм, на любую пропаганду.
А "вы" это обычно лояльные граждане согласные выполнять любые бредовые приказы- указы Гос Власти, которая и права то приказывать не имеет, а просто льет лоялистам в уши всякую туфту.
А ВЫ И ВЕРИТЕ всему бреду который власти трындят.
И на самом деле все отлично знают почему лоялисты "верят" власти )) ВЫГОДНО им (вам) это )) Работку на гос предприятиях или прямо на гос службе имеете, с бизнесменами мелкими прыткими конкурировать не хотите, получку получить привыкли за то что сидите на попе ровно 8 часов )) Объедки с барского стола любите.
Все давно с вами понятно. СССР был для вас раем. Но социалистический способ управления государством больше не давал вашим номенклатурным коммуняцким Хозяевам получать выгоду в прежнем размере. Да и людишки стали в эпоху дефицита обращать внимание на привилегии коммуняк, недольство и требования начались.
Классическая ситуация- Верхи не могут получать прежний доход, низы не хотят.
Поэтому ТЕ ЖЕ самые коммуняки- большевики снова пообещали свободу лоялистам, и под шумок снова как в 1917г обобрали всю страну )) Все деньги украли в Сбербанке, всю собственность прихватизировали.
И снова как и всегда стали рассказывать вам про внешних врагов и "Ужасный Запад" который мешает счастью русских лояльных блюдолизов ))
ЗЫ- интересно теперь когда я ответил, расскажете ли кто такие "МЫ" в ваших текстах )) От имени кого вещаете?
Люди не видят смысла вкладываться в будущее своей Родины, потому что понимают, что весь топ уже там, за рубежом. Деньги, семьи, финансы.
И при любой возможности, сразу туда.
Постоянно путаете причинно-следственные связи и даже простые термины.
1. "Топ" это тоже люди. В Росси надо разделять поточнее, хотя бы на рядовых граждан, творческую элиту, бизнес- элиту и Властную Элиту.
там внутри тоже разделение есть. молодая элита и старая элита, силовики- чиновники- хозяйственники- партийцы, и т.п. Привыкайте писать точно.
2. Высшая Старая Властная Элита, номенклатурные хозяева страны- не держат бизнес за рубежом. Их там сразу поймают, ибо официально Властные структуры развитых стран сотрудничать с российскими продавцами краденого не будут. И даже своих предпринимателей санкциям подвергают, не дают им сотрудничать с Властной Элитой РФ.
3. Молодая элита и предприниматели "топ" уровня которые пока что (недолго думаю осталось, скоро месилово начнется, молодость как всегда победит, старость как всегда скажет "я устал я ухожу") обслуживают Старую Властную Элиту- конечно держат бабло в валюте )) Какой же идиот будет держать рублевые фантики которые печатает Старая Властная элита сколько захочет )) Рублики только в виде займа держать можно ))
Но ПРИЧИНУ перемещения собственности за рубеж- вы нигде не пишите. А она очень проста- тотальное беззаконие в РФ, системная гниль и гарантированный крах. Нет ни экономической свободы как хотя бы в Китае, ни тем более политической свободы как в развитых странах.
Так что люди не хотят вкладываться просто потому, что в РФ нет защиты собственности. Не соблюдаются права человека, нет судебной защиты, нет государства. Обычные оккупанты и рэкетиры, кто в них вкладываться то будет ))
Ни рядовые ни "топы" не хотят, ибо уволят топа и капут всей семье. А они же не идиоты и в российские ТВ-сказки не верят, они их сами пишут ))
Все кто имеет возможность- держат все что можно за рубежом. Тут просто урывают кусок и снова прячут за рубежом... Такая вот лже-экономика в лже-государстве.
Оглянувшись вокруг, я не вижу ничего созданного отечественным бизнесом.
все дороги, дома, кафушки, магазины, огромная часть еды и шмоток в магазинах, все это местный бизнес.
Любое предприятие зарегистрированное в России, это отечественный бизнес.
Впрочем суть ваших претензий понятна и правильна, только надо чуть точнее излагать- в путинской РФ также как в СССР нету и быть не может современных международных корпораций.
Ибо феодализм.
Запад это западный бизнес, а не какая-то абстракция.
Верхом наивности считать, что как только мы будем соответствовать каким-то-там-правилам, с нами будут сотрудничать на равных.
Не будут. Никогда.
1. Западный бизнес как единое понятие тоже не существует.
2. Ваш подход к дискуссии направлен только на одно- скрыть конкретных выгодоприобретателей ваших идей. Увы с этой хитростью вы тут далеко не первый, поэтому она мгновенно разоблачается.
3. Что за такое "сотрудничество на равных"??? У российских предприятий радостно скупят любые полезные товары, которые дадут возможность "западным" предприятиям (а на самом деле и восточным и любым) тоже заработать, вот и всё.
Честно купят, честно заплатят- вот как в Китае. Откуда у вас мысли что будет "что-то не так" но вы упорно не говорите что же именно ))
Фильм "Москва слезам не верит" купили сотня стран. Снимите "Аватар" или "Титаник", че сложного? )) Купят моментально!
Космические запуски наши покупают- ну если частники типа Илона Макса не сделают дешевле, и наши ракеты не будут падать.
Это чтоли не сотрудничество?
Что за проблему вы "видите но не говорите"?
4. Да кто такие эти МЫ которыми вы постоянно пользуетесь в тексте?
И изгоями мы стали, не потому что мы имперцы, а потому что решили сыграть по их же правилам.
1. Опять МЫ )) кто это? о чем это?
2. Никто из Властной элиты РФ не играет по правилам, ибо тотальное системное беззаконие .За это ваших хозяев и сделали изгоями.
Мои слова легко подтвердить- даю СТО процентный прогноз что вы не сможете и даже не попытаетесь пояснить что за такие "мы" которые как-то непонятно "сыграли" по чьим то неизвестным "их" нигде вами не указанным "правилам" которые эти ваши "мы" якобы соблюдали ))
Мы это кто?
зашибись )) Сам первый начал вот и расскажи о своих "мы" )) У меня "мы" ровно противоположные.
Впрочем из вежливости уточню- я обычно говорю в общем виде "мы" это критически мыслящие граждане которым плевать на любые виды зомбирования. На идеологию, на религию, на патриотизм, на любую пропаганду.
А "вы" это обычно лояльные граждане согласные выполнять любые бредовые приказы- указы Гос Власти, которая и права то приказывать не имеет, а просто льет лоялистам в уши всякую туфту.
А ВЫ И ВЕРИТЕ всему бреду который власти трындят.
И на самом деле все отлично знают почему лоялисты "верят" власти )) ВЫГОДНО им (вам) это )) Работку на гос предприятиях или прямо на гос службе имеете, с бизнесменами мелкими прыткими конкурировать не хотите, получку получить привыкли за то что сидите на попе ровно 8 часов )) Объедки с барского стола любите.
Все давно с вами понятно. СССР был для вас раем. Но социалистический способ управления государством больше не давал вашим номенклатурным коммуняцким Хозяевам получать выгоду в прежнем размере. Да и людишки стали в эпоху дефицита обращать внимание на привилегии коммуняк, недольство и требования начались.
Классическая ситуация- Верхи не могут получать прежний доход, низы не хотят.
Поэтому ТЕ ЖЕ самые коммуняки- большевики снова пообещали свободу лоялистам, и под шумок снова как в 1917г обобрали всю страну )) Все деньги украли в Сбербанке, всю собственность прихватизировали.
И снова как и всегда стали рассказывать вам про внешних врагов и "Ужасный Запад" который мешает счастью русских лояльных блюдолизов ))
ЗЫ- интересно теперь когда я ответил, расскажете ли кто такие "МЫ" в ваших текстах )) От имени кого вещаете?