Россия тратит копейки на инженеров

(Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:29)
Инженеру ничего не нужно сбывать.
К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть.

И связаны они именно в такой последовательности.
Именно поэтому мы помним Леонардо Да Винчи, а не его заказчиков.



Это далеко от практики..благие пожелания..
И опять же речь у нас шла о массе инженеров, а не уникальных творцах..
Цепочка только одна в таких случаях..предприниматель что то решил сделать-построить, то есть имеет некую задумку, а затем обращается к инженеру чтобы он ее воплотил..
Задумок, обычно меньше чем инженеров..
Зависит от игры противника. Это же очевидно, по-моему.
Нет, решение принимает игрок от условий-ситуации на доске, сам их анализирует и принимает решение, а вот наемный работник просто двигает фигуры куда ему скажут..

(Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:40)
А вообще очень любопытно читать, как здесь пытаются представить бизнес.
Этакие голубоглазые полубоги, возлагающие на себя неимоверный груз ответственности, двигающие человечество к светлому будущему.

Не видел такого..вы наверное в другой теме что то узрели..Если нет, то покажите кто такое писал.. Речь только о том, что бизнес жесток, суров и тот кто в него идет, должен понимать что на любое движение, есть только один шанс, а наемный работник как правило ничем не рискует и ничего не теряет..максимум оклад за месяц..
А на самом деле, как там у классика?
"...при 300% прибыли, нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
Вы когда нибудь и что нибудь делали НЕ по найму? Открывали какой нибудь бизнес или эти фэнтези на основе чтения книг о злобных буржуинах?
Если нет, то откуда такая уверенность что эта глупость имеет место быть в реальности? Да же за 1000% мало кто хочет иметь просто проблемы с законом и заведомо на его нарушения идут единицы, о которых затем пишут в СМИ..максимум, это налоговые нарушения..
Кто из предпринимателей, готов как Безумный Иван ходить по инстанциям, ради рядового сотрудника? Я вас умаляю. Вроде взрослые люди здесь.
Зачем? Это красиво, но никак..
В крупных конторах есть юрист или юридическая компания, которая с ней сотрудничает-обслуживает и это их работа, а не предпринимателя..Если это мелкая организация, то работник знал куда шел..

Lileo
вы по-разному понимаете слово ответственность.
И понимание Безумного Ивана мне нравится гораздо больше.
Нравится-Не нравится, это дело конечно личное, мы говорили о боязни проявлять инициативу и нести материальную ответственность за результат..

если бы он был владельцем бизнеса, он бы подходил к работе и нуждам работающих у него людей крайне ответственно. Вероятно, даже в ущерб своему кошельку.
Не очень понятно..в бизнес идут благотворительностью заниматься? Нет. Предприниматель должен создать комфортные условия для работников, но с одной целью, так как это плодотворно скажется на их работе..если в ущерб кошельку, то это не бизнес..Мне как гражданину нужны налоги от его конторы, а не банкротство и в итоге безработные на улице по вине Виктора..

(Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:29)
Инженеру ничего не нужно сбывать.
К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть.

Я правильно понял - если Вы вдруг работы лишитесь - к Вам очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали

(ps2000 @ 17-12-2018 - 17:57)
очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали
Опять злые вопросы
Люди наверное рассуждают ВООБЩЕ..о некой сказочной стране эльфов, где имеет место быть натуральное хозяйство..Ну или коммунизм..
В реальной жизни, инженеров, экономистов, юристов, музыкантов, стоматологов в разу больше, чем желающих воспользоваться их услугами, поэтому главный в процессе тот кто им дает работу или тот кто берет ответственность за продажу их деятельности..без воли этих людей, они никому не нужны..

(Sorques @ 17-12-2018 - 18:12)
Опять злые вопросы
Люди наверное рассуждают ВООБЩЕ..о некой сказочной стране эльфов, где имеет место быть натуральное хозяйство..Ну или коммунизм..
В реальной жизни, инженеров, экономистов, юристов, музыкантов, стоматологов в разу больше, чем желающих воспользоваться их услугами, поэтому главный в процессе тот кто им дает работу или тот кто берет ответственность за продажу их деятельности..без воли этих людей, они никому не нужны..
Вот! Поэтому я и писал несколько страниц назад о том, что миром правят деньги! Тот, у кого большие деньги и нанимает всех перечисленных людей по профессиям. Ведь и я и вы видели миллионеров, которые были таксистами, и видели таксистов бывших миллионерами.
Но если мы тут говорим об инженерах, и недостатке финансирования при их обучении, то разумнее было бы и продолжить тему в начатом ключе темы
На протяжении уже не первого десятилетия за границу посылают доучиваться/стажироваться экономистов, финансистов и т.д. , и те приезжая домой не становятся светилами экономики и банковского дела, а попросту заводят заграничные связи и становятся тут попросту экономическими и банковскими спекулянтами. Нужны ли такие "специалисты" стране?
А много ли отправляют за границу выпускников инженерных профессий? Единицы! Да и то только заводы, выпускающие большой объём продукции, и то только для того, чтоб обучиться работе на закупленном оборудовании. Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать! С каждым годом! Невозможно развитие общества деятельностью лишь экономистов, юристов, финансистов. Швейцария - исключение в этом ряду. Да и процветает она не только из-за обилия банков, но и из-за развитой промышленности, которой нужны инженеры в первую очередь.

И ещё! Неужели кто-то будет отрицать, что профессия инженера - профессия творческая? Неужели у инженера нет жилки новаторства, изобретательности? Разве инженер тупая одушевлённая машина по производству той или иной продукции?
А давайте вспомним Гауди, инженера Эйфеля, Уатта, Эдиссона, адмирала Макарова, древнегреческого скульптора и инженера Фидия с его бессмертными творениями , инженера Никитина с его Останкинской башней, графа Цеппелина с его непревзойдёнными дирижаблями, инженера Штрауса с мостом "Золотые ворота" и других... И что? Кто-то за них придумал и осуществил все эти инженерные чудеса? И тут кто-то дальше будет всерьёз утверждать,что профессия инженера - профессия исчезающая? Что в них падает потребность?
Не верю! ©

(Sorques @ 17-12-2018 - 18:12)
Опять злые вопросы
Невозможность ответить на такие простые вопросы вызывает ломку стереотипов.
И кто старыми стереотипами живет - живет вне жизни. Отстаивают то чего нет и не было никогда. В итоге либо недоговаривают, либо врут на голубом глазу..
Всем понятно, что хорошо, когда все богаты и здоровы. Но в жизни так не бывает.
А вопросов, которые Вы злыми назвали - много. И по любым темам. И нет на них ответа у поборников счастливого вчера.
Но очень удобно говорить - что все было хорошо, а пришли гады и козью морду сделали.
Удобно поговорку поминать о трудах праведных и палатах каменных
И самому решения тяжело принимать - проще когда добрый дядя придет и пайку выдаст

(билдер @ 17-12-2018 - 19:04)
Неужели у инженера нет жилки новаторства, изобретательности? Разве инженер тупая одушевлённая машина по производству той или иной продукции?
Именно так. Тупая машина. Как и большинство всех нас. Тупые одушевленные машины, если в глобальном плане смотреть.
Грустно и обидно за себя, но это так
А тех, кого Вы перечислили - единицы.
И не совсем понятно - за счет чего будет потребность в инженерах возрастать, если их компьютер заменит. Я не о Королеве с Келдышем говорю, а об основной массе

(ps2000 @ 17-12-2018 - 19:11)
Именно так. Тупая машина. Как и большинство всех нас. Тупые одушевленные машины, если в глобальном плане смотреть.
Грустно и обидно за себя, но это так
А тех, кого Вы перечислили - единицы.
И не совсем понятно - за счет чего будет потребность в инженерах возрастать, если их компьютер заменит. Я не о Королеве с Келдышем говорю, а об основной массе
Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька!
Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер?
Не верю! До этого ещё оооочень далеко!

(билдер @ 17-12-2018 - 19:20)
Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька!
Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер?
Не верю! До этого ещё оооочень далеко!
На вопрос то Вы не ответили за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?
А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ.
Так уже было когда то давно - лет двести назад.

(ps2000 @ 17-12-2018 - 19:40)
На вопрос то Вы не ответили за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?
А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ.
Так уже было когда то давно - лет двести назад.
Да как это не ответил? Вы читаете прошлые посты? Будет расти потребность за счёт спроса на рядовых инженеров. Мы стали страной банкиров, юристов, финансистов - а кто производство будет двигать? Только компьютер? А за компьютером кто? Тоже компьютер?
И что вы считаете "нужными работами" ? Кто вытесняет инженеров из "нужных работ" ? Компьютер?
А что было двести лет назад? Именно инженеры и дали толчок новой технической революции тогда! Изобрели паровые машины, развили металлургию и машиностроение, новые виды механизации, военной техники, фортификационных укреплений, энергетики, железные дороги, мосты...
Вы не знаете о чём спорите! Я вижу что вы тоже не технарь видимо!

(билдер @ 17-12-2018 - 19:57)
Да как это не ответил? Вы читаете прошлые посты? Будет расти потребность за счёт спроса на рядовых инженеров. Мы стали страной банкиров, юристов, финансистов - а кто производство будет двигать? Только компьютер? А за компьютером кто? Тоже компьютер?
И что вы считаете "нужными работами" ? Кто вытесняет инженеров из "нужных работ" ? Компьютер?
А что было двести лет назад? Именно инженеры и дали толчок новой технической революции тогда! Изобрели паровые машины, развили металлургию и машиностроение, новые виды механизации, военной техники, фортификационных укреплений, энергетики, железные дороги, мосты...
Вы не знаете о чём спорите! Я вижу что вы тоже не технарь видимо!
Так заменит обычных рядовых инженеров машины. Как примерно с чертежниками произошло. Их много было - все инженеры.
За счет чего потребность в обычных рядовых инженерах увеличится?
Нужные работы - это те, которые людям нужны
А примерно 200 лет назад ломали машины ткацкие - ткачи, множество из которых стали не нужны благодаря инженерам.
Теперь очередь инженеров рядовых и малоталантливых (коих подавляющее большинство) пришла
Я не злорадствую по поводу этих процессов, просто прогресс рулит

(Sorques @ 17-12-2018 - 16:39)
Нет, решение принимает игрок от условий-ситуации на доске, сам их анализирует и принимает решение, а вот наемный работник просто двигает фигуры куда ему скажут..
Был социализм. Плановое ведение хозяйства. Зарплата, которую я заработал, была неизбежна как восход Солнца. Не было у соцпредприятий никаких рисков и не было расходов на риски. Каждый должен был сделать план согласно стандарту качества. Директор получал зарплату за управленческий труд, работник за физический, инженер за инженерный. Все работало так, как в природе работает единый организм. А все игроки фарцевали у туалета Интуриста. Затем плановую экономику отменили Горбачевским указом. И закрутились игроки расхватывая куски народного богатства. Теперь они стали главными. Теперь они устроили экономику на основе рисков. Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей. Риски эти искусственные потребовали создать штат юристов, которые тоже раньше не были нужны, а теперь они являются фактором снижения рисков хозяина. И этих юристов тоже надо кормить с общего котла.
Вот так. Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились

(ps2000 @ 16-12-2018 - 21:23)
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.
Так вот что бы Безумный Иван не увильнул от ответа, я процитирую сюда этот пост. Давайте выведем этого Ивана на чистую воду. Пусть отвечает честно. Только вопрос конкретный задайте.

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:05)
(ps2000 @ 16-12-2018 - 21:23)
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму. Так вот что бы Безумный Иван не увильнул от ответа, я процитирую сюда этот пост. Давайте выведем этого Ивана на чистую воду. Пусть отвечает честно. Только вопрос конкретный задайте.
"Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям.
И какова его материальная составляющая в той цене, которую за продукт берут"

(ps2000 @ 17-12-2018 - 21:13)
"Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям.
И какова его материальная составляющая в той цене, которую за продукт берут"
Материальная составляющая в капиталистических рисках есть. И не малая. Такие риски дорого стоят.
Вот только есть система отличная от капитализма, в которой этих рисков нет и платить за них не надо.

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:24)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 21:13)
"Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям.
И какова его материальная составляющая в той цене, которую за продукт берут" Материальная составляющая в капиталистических рисках есть. И не малая. Такие риски дорого стоят.
Вот только есть система отличная от капитализма, в которой этих рисков нет и платить за них не надо.
Нет такой системы. Она не выдержала и отдала Богу душу уже как почти 30 лет с тех пор прошло.
На вопрос то не ответили. Какова доля буржуина в цене продукта быть должна?

(ps2000 @ 17-12-2018 - 21:29)
Нет такой системы. Она не выдержала и отдала Богу душу уже как почти 30 лет с тех пор прошло.


Не выдержала напора желающих игроков. Надо было всех игроков ссылать в ЛасВегас. А система жила пока Горбачев указом ее ни отменил


На вопрос то не ответили. Какова доля буржуина в цене продукта быть должна?
Откуда мне знать? Это игрок решает. Для него инженеры и рабочие это товар наравне с туалетной бумагой. Он не решает кому какую долю дать. Он покупает товар. Все что останется, все его.

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:35)
Откуда мне знать? Это игрок решает. Для него инженеры и рабочие это товар наравне с туалетной бумагой. Он не решает кому какую долю дать. Он покупает товар. Все что останется, все его. Да уж. Прав уважаемый Victor665 в некоторых своих рассуждениях, когда он их не в виде портянок, а кратко излагает

Вопрос то я Вам задавал исходя из того, что Вы считаете, что буржуин не честно свою прибыль получает и не заслуженно.
Я о буржуине говорю, который договора соблюдает и каковых абсолютное большинство в развитой экономике

И я не про то, что останется спрашивал, а о том - какова его доля в цене продукта. Допустим буржуин этот - директор фирмы

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:02)
Был социализм. Плановое ведение хозяйства. Зарплата, которую я заработал, была неизбежна как восход Солнца. Не было у соцпредприятий никаких рисков и не было расходов на риски. Каждый должен был сделать план согласно стандарту качества. Директор получал зарплату за управленческий труд, работник за физический, инженер за инженерный. Все работало так, как в природе работает единый организм.
Это описание Рабства и Натурального хозяйства.
Первобытный коммунизм. Он был- но сдох ибо соседи сделали уровень жизни ВСЕГО населения гораздо выше.

Вот только есть система отличная от капитализма, в которой этих рисков нет и платить за них не надо
ну да, первобытный коммунизм и натуральное хозяйство. Рисков нет, прибыли нет, средний возраст жизни 30 лет, тотальная детская смертность, и геноцид от умных соседей которые уже начали строить нормальные государства.

А если вы про СССР то все вы врете, там были ОБЩИЕ риски для всего населения.
Именно поэтому наступал крах СССР, именно поэтому он был распилен- СРАБОТАЛИ РИСКИ.
Проблемы тупых хозяйственников получивших должности по блату, кумовщине, "преданности делу Партии" и прочему бреду лизоблюдов- перекинулись на все общество.

В частном предпринимательстве эти проблемы привели бы к разорению тех кто строит дебильные заводы в непригодных городках, кто пытается повернуть реки вспять, кто строит идиотичную систему управления "планового- ЧЕРНОБЫЛЬСКОГО" типа.
А в СССР это привело к разорению всего СССР...

Сейчас в РФ ровно то же самое. Приватизация прибыли, национализация убытков. Крупные ГОС Предприятия служат дойной коровой для фирмочек принадлежащих ДЕТИШКАМ гос чиновников!

Риски снова сработают, иначе быть не может.
Будет больно, но Россия станет свободной.


А все игроки фарцевали у туалета Интуриста
да щас )) не надо тут слепошарую пропаганду гнать.

1. Еще были уроды в спец больницах, были уроды в гос дачах за забором, были уроды с секретутками на зарплате. Были жены и дети этих уродов и им тоже спец обслуживание от государства было.
Все это тоже были уроды- игроки, НИЧЕГО полезного не делавшие для Общества но нагло присосавшиеся к распределению общественного продукта

2. Еще были уроды- силовки. Армейцы, менты, КГБ. Уроды не воевали уже десятки лет, были обычными служащими- но тоже ничего полезного не делали. А получали пайку за выполнение АНТИнародных приказов Сталина и Брежнева и прочих уродов.

3. Еще были хитрожопейшие уроды, которые потом и попилили СССР- это всякие ушлые Внешторговцы. ОТЦЫ фарцовщиков, их братья, их подельники.
Чеки в Березки, доллары наличные, провоз в дипломатической почте, схемы по обналу.

Уж не думаете ли вы что молодые коммуняцко-комсомольские прихватизаторы "сами по себе" гыгы создавали все отмывочные схемы, офшоры, пути транзита на Запад ))

Тот факт что вы в СССР "как бы" (просто вам удобно было) ниче не понимали и сейчас не понимаете (просто психоблок в мозгу победил) даже когда вас прямо носом тычут- не значит что всего этого не было.


Затем плановую экономику отменили Горбачевским указом.
гыыыы ))
Сначала уродский чекист Андропов сделал провокацию в виде Афгана и убил остатки конкуренции в гос власти СССР
Потом уроды из КГБ привели сутенера Горбачева личного дружка Андропова- в Политбюро.
Потом уроды из КГБ разработали систему уничтожения Старой Элиты тупых коммуняк, мешавших грабить страну по полной.
И вот только потом уроды из КГБ написали своей Номинальной Говорящей Голове текст указа, который тот подписал.

Так что не надо про "личные" деяния Горбачева- пишите нормально и полно- сраная Гос Власть СССР убила сраный СССР ибо вся схема Совкового государства была дерьмом и накрылась медным тазом. Верхи уже не могли получать прибыль от прежнего способа управления холопами.


И закрутились игроки расхватывая куски народного богатства. Теперь они стали главными
что за бред?
1. Они не были в прямом смысле игроками, они были хозяевами. Они не делали ставок в казино, они оформляли юридическими (межджународными!) схемами ту собственность, которой владели фактически. Они ВСЕГДА были главными.
2. и играли они вовсе не в казино "Россия" или там "СССР" )) и не играли рисками предприятий.
Они играли судьбой русского народа- потому что им было ПЛЕВАТЬ на наш народ.

Как и вам плевать на русских!

забавно смотреть как одновременно нарастает и лживость и пафосность вашего бреда, и как эти два момента связаны ))


Теперь они устроили экономику на основе рисков
да щас )) Они хитрожопые- но тупые.

Это в Китае в перестройке 80-х стали строить экономику на основе рисков, дали экономические свободы.
А в РФ ниче подобного не было и нету, риски у нас не учитывают- поэтому и СДОХ Совок и кризис системный в РФ тоже поэтому. Незаконная прихватизация 95-96гг это вершина дерьма сотворенного КГБ, а не оценка рисков.


Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше
верно. Холопы должны обеспечить РОСТ уровня потребления для Чекистов и Партии


за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей.
их и сейчас нету, этих самых рисков и предпринимателей. По прежнему есть Гос Предприятия и Гарантированный сбыт, типа гос заказ.
По прежнему невозможно выйти за рамки гос заказа и за рамки Приказов КГБ и Партии.

Вы не путайте попу с пальцем. Вам когда про риски и предпринимателей пишут - то это не про Россию а про нормальные страны. Это было обсуждение самой идеи "прибыли которую создает Собственник а не тупой исполнитель".

А в натуральном хозяйстве нет ни прибыли ни товаров, а в СССР даже собственника не было- были владельцы в лице Номенклатуры.
И сейчас вовсю еще идет грызня за Собственность, еще пилят и пилят и пилят. Ибо нету независимого суда и нет возможности узаконить собственность, награбленную во времена СССР и прихватизации ))

Тупичок у ваших Хозяев происходит )) Вот вы и ноете ))

А как вы хотели- ваши Хозяева всегда только за счет своих холопов прибыль получали. Сталин всегда с молодости только грабить и убивать умел, ну и банду создавать научился уродец, это признаю. Секретуткой он работал ловко. Лизал по полной у всех, а потом отомстил им всем ))


Риски эти искусственные
для Гос предприятий РФ да, искусственные- ибо сама РФ это искусственное ЛЖЕ-государство.

А в нормальных странах это уже тыщи лет как всем известные рабочие риски, из которых только и может образоваться прибыль собственника.
Тупой Карл Маркс этого не видел, ну он и автоматизацию тупых пролетариев упорно не видел )) Тупни, че с них взять...


потребовали создать штат юристов, которые тоже раньше не были нужны, а теперь они являются фактором снижения рисков хозяина. И этих юристов тоже надо кормить с общего котла.
ключевое слово ХОЗЯИН.
Раньше были нужны охранники караванов, взятки царьку или барону- разбойнику, связи с силовиками и аристократами, женитьба на тупых дочках разорившихся дворян, пьянство с тупым Петром Первым и т.п.

А теперь просто юристы нужны и всё- очень выгодно стало.

Капитализм ваще победил только потому что ВЫГОДНЕЕ феодализма, в том числе его совковой формы.

ЗЫ- а в РФ конечно юристы крупному бизнесу не нужны, и сидят в условном Газпроме или Норникеле вовсе не для пользы предприятию- а чтобы Директора мгновенно не посадили его же друганы- подельники )) чтобы не подставили совсем уж по детски ))

А Высшая Элита будет бить не по договорам и не по юридическим нюансам- а просто по роже. Скажут что лицензия добычи нефти и газа нарушается, что природу пачкает Норникель- и капут Газпрому и Норникелю ))
А судилы радостно поддержат Властную Элиту, вот как в случаях например отзывов лицензий у банков )) Да и вообще во всех судах РФ по любому мелкому вопросу задевающему каплю интересов ВЛАСТИ...


Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда
вранье. После появления первых полноценных ткацких станков- мир уже не будет прежним. А после настольных ПК у вашей банды вообще больше нет шансов стать хоть немного заметной частью мира.

И все проблемы и конфликты, все расслоения и несправедливости в СССР и в РФ происходят именно по этой причине- безжалостный НТП уничтожает вашу банду.
Как раньше были уничтожены племенные вожди, рабовладельцы и феодальные бароны- разбойники.

И вопрос "в чем сила, брат?" скоро придет в гости к последним уродам из Властной Элиты на планете Земля.
В правде сила, в правде. Не в коммунизме и вообще не в идеологии и не во властной элите. А в правде.

Так что конвейер выкинул рабочих, компьютер выкинул инженеров. Останется только Творчество и Услуги. А производство будет тотально автоматизировано.
Взял 3Д-принтер и распечатал хоть обувь хоть печень донорскую.

Прощайте, производственники .Прощайте, диктаторы пролетариатские ))


а без игроков и юристов нормально обходились
это где такое было? Сталин был супер-азартный больной игрок, Брежнев пьющий игрок.
Путин и Ельцин аналогично.
Юристы при вождиках тоже были- международные схемы мутили для отмывки бабла с целью поддержки людоедов Африки и с целью вывоза награбленного из СССР в надежные хранилища.
Опять же "юристами" у тупых вождиков работали и сейчас работают охранники, друзья детства, попы, тренеры, фрейлины- гимнастки, туалетные и горничные.Ну и генералы паркетные лизоблюдные всякие, как без них. Расходы всегда были на эту дворню которую кормили с общего котла.

Просто в СССР "игра" была в другом казино, которое вам не показали, точнее вы старательно имитировали что не видите. Ибо только таким старательно подслеповатым давали погоны в СССР. А щас типа стали видеть немного- но смысла все равно не осознаете )) Точнее нам изображаете что смысл другой ))

Но вы все вместе с вашими чекистами давно разоблачены!

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:24)
.
Вот только есть система отличная от капитализма, в которой этих рисков нет и платить за них не надо.
Именно таков и был социализм, поэтому и сдох..
Так как никто ни за что не отвечает..сделал брак на миллионы..списали, а максимальная кара, копеечной премии лишили или выговор..нее..был вариант как при Сталине..За брак во враги народа и лагеря, но это людоедский вариант..
Вить, поэтому СССР была территория тотального дефицита и низкого качества..так как никто ни за что не отвечал..
Только не пиши, что тебя все устраивало, говнодавы-ботинки глядя на которые собаки выли и болгарские голубцы, которыми витрины украшали, по причине того что больше было не чем..
Нечем, потому что не свой магазин и никому ничего не нужно..
Ну ты конечно не такой, но таких мало и директорами их не делают..