Россия тратит копейки на инженеров
Sorques
Удален 12/9/2018, 9:05:59 PM
(kotas13 @ 09-12-2018 - 16:45)
В советские времена, безусловно были инженеры, но подавляющее большинство это были люди с дипломом инженера, которые просиживали жопачасы за чтением Науки и Жизни, в каких нибудь Трестах, НИИ..При капитализме, такая публика естественно не нужна..
После 1917 года инженеры в России богато уже не жили. В СССР про маленькие зарплаты инженеров сочиняли анекдоты, а в девяностые именно инженеры массово становились безработными. Сейчас дела обстоят получше, однако обычный инженер на большую зарплату всё равно рассчитывать не может — не та специальность.
В советские времена, безусловно были инженеры, но подавляющее большинство это были люди с дипломом инженера, которые просиживали жопачасы за чтением Науки и Жизни, в каких нибудь Трестах, НИИ..При капитализме, такая публика естественно не нужна..
Безумный Иван
Акула пера
12/9/2018, 9:27:03 PM
(Sorques @ 09-12-2018 - 19:05)
То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.
При капитализме, такая публика естественно не нужна..
То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.
Sorques
Удален 12/9/2018, 9:35:03 PM
(Безумный Иван @ 09-12-2018 - 19:27)
Обычно люди переучиваются чему то другому..
Или я должен ради этих несостоявшихся инженеров-граждан, их из своих налогов содержать или вернее конторы для их работы?
Кондиционеры пусть продают или ремонтируют, а умные пусть разрабатывают новые или лучше нынешних..не получается и это? Тогда багаж на вокзале пусть таскают, это полезная работа для общества..
То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.
Обычно люди переучиваются чему то другому..
Или я должен ради этих несостоявшихся инженеров-граждан, их из своих налогов содержать или вернее конторы для их работы?
Кондиционеры пусть продают или ремонтируют, а умные пусть разрабатывают новые или лучше нынешних..не получается и это? Тогда багаж на вокзале пусть таскают, это полезная работа для общества..
Format C
Грандмастер
12/10/2018, 1:20:29 AM
Мне показалось, что аналогичные не самые нужные инженера сейчас сидят в айтишных конторах и пишут ерундовый программный код по шаблону когда им все покажут, настроят и дадут рабочий пример. Либо чего то тестируют, оптимизируют, рисуют разные планы ... То есть, примерно такая же офисная структура как при СССР: один головастый, с сошкой (которого в CCCР крайне неохотно посылали бы на уборку овощей в полях) и трое "с ложкой" вокруг.
Gustav72
Грандмастер
12/10/2018, 7:02:09 AM
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:14)
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:44)
(iich @ 07-12-2018 - 16:12)
Да неужели ?! Если человек не понимает принципы работы узлов и механизмов , то это уже не инженер . Слесарное дело и механику никто не отменял . Даже элитное оружие изготовив на ЧПУ станках не обходится без подгонки отдельных узлов вручную. А также сборка ХендМейд считается самой совершенной .
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:44)
(iich @ 07-12-2018 - 16:12)
Увы, начинать надо не с инженеров. Со школы...
Верно. Толковый инженер получается из толкового слесаря, а потом механика.
Для нужд 19 века? Наверное, но сейчас инженер, это программист, в большей степени..
Да неужели ?! Если человек не понимает принципы работы узлов и механизмов , то это уже не инженер . Слесарное дело и механику никто не отменял . Даже элитное оружие изготовив на ЧПУ станках не обходится без подгонки отдельных узлов вручную. А также сборка ХендМейд считается самой совершенной .
Безумный Иван
Акула пера
12/10/2018, 7:22:25 AM
(Gustav72 @ 10-12-2018 - 05:02)
Да неужели ?! Если человек не понимает принципы работы узлов и механизмов , то это уже не инженер . Слесарное дело и механику никто не отменял . Даже элитное оружие изготовив на ЧПУ станках не обходится без подгонки отдельных узлов вручную. А также сборка ХендМейд считается самой совершенной . Отчасти он прав.
Если раньше любой механизм реализовывался на чисто механике, он был невероятно сложным. Посмотрите коробки на старых паровозах. Там ведь тоже требовалась работа по алгоритму. Рассчитывались объемы полостей для воздуха, что бы время переключения поршня было нужным, проектировались дифференциалы и шточки с вырезами определенной формы что бы передавать механическое усилие в точный момент времени. После внедрения электротехники, механика сильно упростилась. За временем переключения стали следить таймеры и счетчики, алгоритмы реализовывались на линейных и синусно-косинусных вращающихся трансформаторах. Я на лабораторной работе целые формулы собирал на этих механизмах. Теперь появились компьютеры. И электротехника сильно упростилась. Когда я работал проектировщиком электротехники, я сдулся за год. Моя работа стала похожа на работу бухгалтера. Творчества никакого, только следи за цифрами. Любая схема автоматизации стала похожа одна на другую. Запитываем силовые девайсы, все сигналы от датчиков заводим на входы компьютера, а все управляющие сигналы включения двигателей, клапанов гидравлики и воздуха, на выходы компьютера. Вся творческая часть с электротехники переместилась в мозги компьютера, именно там реализуются все алгоритмы, а электрощит и механика упростились до предела. Хотя их ремонт остается трудоемким, от автоматики реализуемой механикой и электрикой избавились. Механические системы блокировки остались только в устройствах повышенной надежности. Ибо механический упор всегда надежнее сигнала выдаваемого на тормоз двигателя.
Да неужели ?! Если человек не понимает принципы работы узлов и механизмов , то это уже не инженер . Слесарное дело и механику никто не отменял . Даже элитное оружие изготовив на ЧПУ станках не обходится без подгонки отдельных узлов вручную. А также сборка ХендМейд считается самой совершенной . Отчасти он прав.
Если раньше любой механизм реализовывался на чисто механике, он был невероятно сложным. Посмотрите коробки на старых паровозах. Там ведь тоже требовалась работа по алгоритму. Рассчитывались объемы полостей для воздуха, что бы время переключения поршня было нужным, проектировались дифференциалы и шточки с вырезами определенной формы что бы передавать механическое усилие в точный момент времени. После внедрения электротехники, механика сильно упростилась. За временем переключения стали следить таймеры и счетчики, алгоритмы реализовывались на линейных и синусно-косинусных вращающихся трансформаторах. Я на лабораторной работе целые формулы собирал на этих механизмах. Теперь появились компьютеры. И электротехника сильно упростилась. Когда я работал проектировщиком электротехники, я сдулся за год. Моя работа стала похожа на работу бухгалтера. Творчества никакого, только следи за цифрами. Любая схема автоматизации стала похожа одна на другую. Запитываем силовые девайсы, все сигналы от датчиков заводим на входы компьютера, а все управляющие сигналы включения двигателей, клапанов гидравлики и воздуха, на выходы компьютера. Вся творческая часть с электротехники переместилась в мозги компьютера, именно там реализуются все алгоритмы, а электрощит и механика упростились до предела. Хотя их ремонт остается трудоемким, от автоматики реализуемой механикой и электрикой избавились. Механические системы блокировки остались только в устройствах повышенной надежности. Ибо механический упор всегда надежнее сигнала выдаваемого на тормоз двигателя.
Эрэктус
Акула пера
12/10/2018, 5:12:54 PM
(Sorques @ 09-12-2018 - 05:39)
Нет, с точки зрения искусства..речь шла об этом..
С точки зрения искусства это разные вещи.
(Sorques)
Это троллинг..я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..
Не нужно мне приписывать и навязывать свои смыслы.
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Если говорить о конкуренции на рынке, то у всего есть альтернатива.
Кроме каких-то узких топовых технологий, созданных, кстати, инженерами.
(Sorques)
Ничего не понятно..юлите..О ком или о чем шла речь в этой части поста? я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.
Человек, который считает, что изготовить качественный продукт - нет проблем, он реально не очень адекватен.здесь
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?
Я сам зануда, видел зануд, но таких...
Итак хронология:
Часть первая.
Sorques - По таким заявлениям сразу можно определить человека далекого от реальности в экономике 21 века...изготовить качественный или соответствующий требованиям рынка материальный продукт, в 21 веке, нет проблем...
Эрэктус - А я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Часть вторая.
Эрэктус - мир, в котором сумки Биркин имеют значение, для меня понятен и очевиден.
Sorques - Понятен? Точно? Журнал смотрели или общались в среде людей, которые готовы платить такие деньги, за безуховные цацки?
Эрэктус - У меня в жизни были разные знакомства. В том числе...
Sorques - Но вы даете оценки людям, которые приобретают предметы роскоши, почему бы не дать оценку, такой оценке?
Эрэктус - Я давал оценки? Где? Когда?
Sorques - "я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Теперь контекст понятен?
Людям которые потребляют предметы роскоши, я оценок не даю.
А вот тем, кто считает, что произвести продукт не составляет никаких проблем - даю очень охотно. Заодно и тем, кто не имея этой роскоши, очень хочет себя с ней ассоциировать.
(Sorques)
То есть когда вы писали о ценах на нефть которые оказывают влияние на цены в магазинах, в отличии от происходящего чего то с Амазоном, то не опирались на цифры, а написали на глазок, по мироощущениям? Так? Если иначе, то приведите сначала свои данные..
Я не финансист. Не юрист. Не политический аналитик.
Естественно, я пишу о своих мироощущениях.
Если есть авторитетная информация на этот счет, с любопытством ознакомлюсь.
(Sorques)
(Эрэктус)
не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.
Понятно..и здесь ответа нет.."кто то, кое где, порой"..Одна бабка сказала..
Ожидаемо..
Ну, а что мне ответить?
Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл?
Это не так?
Нет, с точки зрения искусства..речь шла об этом..
С точки зрения искусства это разные вещи.
(Sorques)
Это троллинг..я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..
Не нужно мне приписывать и навязывать свои смыслы.
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Если говорить о конкуренции на рынке, то у всего есть альтернатива.
Кроме каких-то узких топовых технологий, созданных, кстати, инженерами.
(Sorques)
Ничего не понятно..юлите..О ком или о чем шла речь в этой части поста? я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.
Человек, который считает, что изготовить качественный продукт - нет проблем, он реально не очень адекватен.здесь
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?
Я сам зануда, видел зануд, но таких...
Итак хронология:
Часть первая.
Sorques - По таким заявлениям сразу можно определить человека далекого от реальности в экономике 21 века...изготовить качественный или соответствующий требованиям рынка материальный продукт, в 21 веке, нет проблем...
Эрэктус - А я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Часть вторая.
Эрэктус - мир, в котором сумки Биркин имеют значение, для меня понятен и очевиден.
Sorques - Понятен? Точно? Журнал смотрели или общались в среде людей, которые готовы платить такие деньги, за безуховные цацки?
Эрэктус - У меня в жизни были разные знакомства. В том числе...
Sorques - Но вы даете оценки людям, которые приобретают предметы роскоши, почему бы не дать оценку, такой оценке?
Эрэктус - Я давал оценки? Где? Когда?
Sorques - "я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Теперь контекст понятен?
Людям которые потребляют предметы роскоши, я оценок не даю.
А вот тем, кто считает, что произвести продукт не составляет никаких проблем - даю очень охотно. Заодно и тем, кто не имея этой роскоши, очень хочет себя с ней ассоциировать.
(Sorques)
То есть когда вы писали о ценах на нефть которые оказывают влияние на цены в магазинах, в отличии от происходящего чего то с Амазоном, то не опирались на цифры, а написали на глазок, по мироощущениям? Так? Если иначе, то приведите сначала свои данные..
Я не финансист. Не юрист. Не политический аналитик.
Естественно, я пишу о своих мироощущениях.
Если есть авторитетная информация на этот счет, с любопытством ознакомлюсь.
(Sorques)
(Эрэктус)
не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.
Понятно..и здесь ответа нет.."кто то, кое где, порой"..Одна бабка сказала..
Ожидаемо..
Ну, а что мне ответить?
Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл?
Это не так?
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 6:39:19 PM
(Безумный Иван @ 09-12-2018 - 19:27)
(Sorques @ 09-12-2018 - 19:05)
малозагруженные грузчики тоже не нужны нигде и ни в какие времена.
Проблема во всем мире кроме маразматического СССР всегда решалась просто-
1. Частный капиталистический собственник сам решает платить ему СВОИ деньги "малозагруженным" сотрудникам или не платить. У них добровольные договора, которые могут быть расторгнуты в установленных законом случаях.
2. Феодально- рабовладельческий собственник бил плетьми малозагруженных, увольнял надосмотрщика, и загружал трудящегося по полной, на уровне физического выживания.
Других способов обращения с малозагруженными тупнями (неважно какого уровня тупень, грузчик или инженер) цивилизация Земли не придумала.
ЗЫ а эксперимент Совка в виде "поддержки тупых бандитов тупыми пролетариями" с целью эксплуатации труда умных- полностью провалился.
Умные как обычно оказались умнее, залезли во власть, сначала помогли Сталину убить всех революционеров- тупиц, потом самого Сталина и Берию хлопнули и посадили Говорящую Голову с кучей Звезд Героя чтобы спокойно грабить тупиц.
Увы, но отрицательный отбор среди умных привел к отдельному подвиду Властной элиты, с примерным названием "ушлик хитропопый", что все-таки не равно понятию Умный...
Ну видимо нынешняя форма государства также будет уничтожена Умными людьми, как и всегда во все времена.
ЗЫ- а че делать с теми малозагруженными которые хотят ушлить и ловчить в частных капиталистических предприятиях- это никому не интересно.
Прожиточный минимум и всё.
(Sorques @ 09-12-2018 - 19:05)
При капитализме, такая публика естественно не нужна..
То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.
малозагруженные грузчики тоже не нужны нигде и ни в какие времена.
Проблема во всем мире кроме маразматического СССР всегда решалась просто-
1. Частный капиталистический собственник сам решает платить ему СВОИ деньги "малозагруженным" сотрудникам или не платить. У них добровольные договора, которые могут быть расторгнуты в установленных законом случаях.
2. Феодально- рабовладельческий собственник бил плетьми малозагруженных, увольнял надосмотрщика, и загружал трудящегося по полной, на уровне физического выживания.
Других способов обращения с малозагруженными тупнями (неважно какого уровня тупень, грузчик или инженер) цивилизация Земли не придумала.
ЗЫ а эксперимент Совка в виде "поддержки тупых бандитов тупыми пролетариями" с целью эксплуатации труда умных- полностью провалился.
Умные как обычно оказались умнее, залезли во власть, сначала помогли Сталину убить всех революционеров- тупиц, потом самого Сталина и Берию хлопнули и посадили Говорящую Голову с кучей Звезд Героя чтобы спокойно грабить тупиц.
Увы, но отрицательный отбор среди умных привел к отдельному подвиду Властной элиты, с примерным названием "ушлик хитропопый", что все-таки не равно понятию Умный...
Ну видимо нынешняя форма государства также будет уничтожена Умными людьми, как и всегда во все времена.
ЗЫ- а че делать с теми малозагруженными которые хотят ушлить и ловчить в частных капиталистических предприятиях- это никому не интересно.
Прожиточный минимум и всё.
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 6:46:16 PM
(Эрэктус @ 10-12-2018 - 15:12)
(Sorques @ 09-12-2018 - 05:39)
вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Умнейшие личности продвигают цивилизацию дальше, а обычные производственники уже явно сползают на обочину...
Причем это касается производственных "коллективов" даже самого элитного мирового уровня, требующих как в древние времена становления государств- чтобы была массовая занятость, конвейер, организация труда, всякие государственные и профсоюзные моменты, ну кароче с чего начиналась вся современная Цивилизация.
А по мере усиления автоматизации, от производства вообще ничего не останется. Оно будет тотально стандартизовано с минимальнейшей прибылью- может даже станет "нулевой" прибыльности Гос Услугой.
И спор был именно об этом- что эпоха Производства заканчивается также как эпохи Рабства и Феодализма.
(Sorques @ 09-12-2018 - 05:39)
...я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..
Не нужно мне приписывать и навязывать свои смыслы.
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Если говорить о конкуренции на рынке, то у всего есть альтернатива.
Кроме каких-то узких топовых технологий, созданных, кстати, инженерами.
вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Умнейшие личности продвигают цивилизацию дальше, а обычные производственники уже явно сползают на обочину...
Причем это касается производственных "коллективов" даже самого элитного мирового уровня, требующих как в древние времена становления государств- чтобы была массовая занятость, конвейер, организация труда, всякие государственные и профсоюзные моменты, ну кароче с чего начиналась вся современная Цивилизация.
А по мере усиления автоматизации, от производства вообще ничего не останется. Оно будет тотально стандартизовано с минимальнейшей прибылью- может даже станет "нулевой" прибыльности Гос Услугой.
И спор был именно об этом- что эпоха Производства заканчивается также как эпохи Рабства и Феодализма.
Эрэктус
Акула пера
12/10/2018, 7:59:53 PM
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
Производитель легко заменим только в ваших фантазиях.
Мыслите категориями потребителей пирожков.
Нет одних пирожков, пойду куплю другие.
Но самого процесса производства пирожков, его для вас как бы и нет.
Общество потребления. Ничего удивительного.
Попробуй что-нибудь производить, а не перепродавать. Уверен, откроешь для себя новые горизонты.
вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Производитель легко заменим только в ваших фантазиях.
Мыслите категориями потребителей пирожков.
Нет одних пирожков, пойду куплю другие.
Но самого процесса производства пирожков, его для вас как бы и нет.
Общество потребления. Ничего удивительного.
Попробуй что-нибудь производить, а не перепродавать. Уверен, откроешь для себя новые горизонты.
Sorques
Удален 12/10/2018, 8:42:54 PM
(Эрэктус @ 10-12-2018 - 15:12)
Вы либо не понимаете, что пишите, либо спорите из упрямства..
Бригет в 21в, выпущенный в ограниченном количестве или вообще в единственном и такой же Бригет 19 века, чем принципиально отличаются? Ничем только работой над конкретными часами..старый мусор 19 века не является по определению антиквариатом и тем более произведением искусства, пойдите на Арбат, там старым хламом, все магазины завалены..все дело в конкретном предмете..
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Хорошо, буду считать, что вы так неумело выразили свою мысль..
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?
Ничего вы не объяснили, а уходите от ответа, я вам Вам процитировал ваш пост, в котором есть однозначная оценка..Вот эти слова я так определяю человека,
Теперь контекст понятен?
Людям которые потребляют предметы роскоши, я оценок не даю.
А вот тем, кто считает, что произвести продукт не составляет никаких проблем - даю очень охотно. Заодно и тем, кто не имея этой роскоши, очень хочет себя с ней ассоциировать.
Ну если вы о себе, то нет проблем..
А произвести любой продукт, действительно проще, чем его продать..аксиома..
Я не финансист. Не юрист. Не политический аналитик.
Естественно, я пишу о своих мироощущениях.
Да, это понятно, что вы далеки от знаний в экономике, но вы же на чем то строите свое мнение?
С чего вы взяли, что в США цены на потребительские товары растут вместе с ценами на нефть..
Ну, а что мне ответить?
Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл?
Это не так?
Так-не так, это не суть, мне не понятно, с чего вы делаете выводы о большем влиянии Ротшильдов..кроме того, кто такие Ротшильды? Это сотни людей с разными интересами и находящихся в судебных тяжбах друг с другом, поэтому кто такие РотшильдЫ, я не совсем понимаю..О каком конкретном человеке или компании идет речь?
Здесь индекс потребительских цен в США за любой период..
Здесь цены на нефть..
Вот я, не вижу какой то серьезной зависимости...
А вы не глядя, по мироощущениям, из другой страны, вдруг ее заметили..
Забавно!
С точки зрения искусства это разные вещи.
Вы либо не понимаете, что пишите, либо спорите из упрямства..
Бригет в 21в, выпущенный в ограниченном количестве или вообще в единственном и такой же Бригет 19 века, чем принципиально отличаются? Ничем только работой над конкретными часами..старый мусор 19 века не является по определению антиквариатом и тем более произведением искусства, пойдите на Арбат, там старым хламом, все магазины завалены..все дело в конкретном предмете..
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Хорошо, буду считать, что вы так неумело выразили свою мысль..
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?
Ничего вы не объяснили, а уходите от ответа, я вам Вам процитировал ваш пост, в котором есть однозначная оценка..Вот эти слова я так определяю человека,
Теперь контекст понятен?
Людям которые потребляют предметы роскоши, я оценок не даю.
А вот тем, кто считает, что произвести продукт не составляет никаких проблем - даю очень охотно. Заодно и тем, кто не имея этой роскоши, очень хочет себя с ней ассоциировать.
Ну если вы о себе, то нет проблем..
А произвести любой продукт, действительно проще, чем его продать..аксиома..
Я не финансист. Не юрист. Не политический аналитик.
Естественно, я пишу о своих мироощущениях.
Да, это понятно, что вы далеки от знаний в экономике, но вы же на чем то строите свое мнение?
С чего вы взяли, что в США цены на потребительские товары растут вместе с ценами на нефть..
Ну, а что мне ответить?
Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл?
Это не так?
Так-не так, это не суть, мне не понятно, с чего вы делаете выводы о большем влиянии Ротшильдов..кроме того, кто такие Ротшильды? Это сотни людей с разными интересами и находящихся в судебных тяжбах друг с другом, поэтому кто такие РотшильдЫ, я не совсем понимаю..О каком конкретном человеке или компании идет речь?
Здесь индекс потребительских цен в США за любой период..
Здесь цены на нефть..
Вот я, не вижу какой то серьезной зависимости...
А вы не глядя, по мироощущениям, из другой страны, вдруг ее заметили..
Забавно!
Sorques
Удален 12/10/2018, 8:49:41 PM
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 9:07:56 PM
(Эрэктус @ 10-12-2018 - 17:59)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
1. не говорите че нам делать и пробовать, и мы не скажем куда вам пойти
2. Попробуй не ныть а ОДИН раз хоть немножко ответить на вопрос-
че такого произойдет если исчезнет Самсунг?
Или любой другой "крупнейший производитель"? Кто из них "незаменимый"?
Потом попробуй представить че было бы если бы исчез какой-нить крупнейший изобретатель или ученый. Они точно более "заменимые"?
3. Автоматизацию значит отрицаете? Сливаетесь также мгновенно как с вопросом про Самсунг?
4. Общество потребления это плохо? Вы тоже считаете что не надо потреблять постоянно непойми зачем производящиеся новые производственные товары- ибо производство это фуфло как идея? О чем тогда спорите?
ЗЫ- какие все-таки идиотично смешные все догматики )) Берут какую-нить вполне умную логичную идею, и носятся как с писяной торбой типа идея применима во всех случаях во все времена ))
Так и возникают перцы трындящие про плоскую Землю, про коммунизмо-совкизм, про производство как вечную ценность и про то что вода всегда привсегда кипит на 100 градусах ))
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Производитель легко заменим только в ваших фантазиях.
Мыслите категориями потребителей пирожков.
Нет одних пирожков, пойду куплю другие.
Но самого процесса производства пирожков, его для вас как бы и нет.
Общество потребления. Ничего удивительного.
Попробуй что-нибудь производить, а не перепродавать. Уверен, откроешь для себя новые горизонты.
1. не говорите че нам делать и пробовать, и мы не скажем куда вам пойти
2. Попробуй не ныть а ОДИН раз хоть немножко ответить на вопрос-
че такого произойдет если исчезнет Самсунг?
Или любой другой "крупнейший производитель"? Кто из них "незаменимый"?
Потом попробуй представить че было бы если бы исчез какой-нить крупнейший изобретатель или ученый. Они точно более "заменимые"?
3. Автоматизацию значит отрицаете? Сливаетесь также мгновенно как с вопросом про Самсунг?
4. Общество потребления это плохо? Вы тоже считаете что не надо потреблять постоянно непойми зачем производящиеся новые производственные товары- ибо производство это фуфло как идея? О чем тогда спорите?
ЗЫ- какие все-таки идиотично смешные все догматики )) Берут какую-нить вполне умную логичную идею, и носятся как с писяной торбой типа идея применима во всех случаях во все времена ))
Так и возникают перцы трындящие про плоскую Землю, про коммунизмо-совкизм, про производство как вечную ценность и про то что вода всегда привсегда кипит на 100 градусах ))
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 9:20:36 PM
(Sorques @ 10-12-2018 - 18:49)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
самое веселое даже не в прямой конкуренции, а в неизбежном обновлении основных товаров.
Когда-то очень могущественными были производители лопат, топоров и пилы.
Когда-то были крайне важными "производители лошадей" )) Ученые Великобритании спорили о том, как же в далеком будущем решать проблему вывоза навоза из Лондона ))
Потом были крутые производители паровозов.
Потом были крутые производители механических кассовых аппаратов и печатных машинок.
Потом были наикрутейшие супер-научно продвинутые производители многотонной Постоянной Памяти для элитных ЭВМ занимавших целый дом, это было крайне передовое и явно непобеждаемое "производство" ))
Ну когда появились кассетные а потом аж прямо цифровые (идеально! совершенство!) дисковые проигрыватели Сони и Филипс диктовавшие моду всему миру, и всякие видемагнитофоны- ну точно победа производства стала "очевидной" ))
Сейчас вот Самсунги и Эпплы делают крутые гаджеты с компом, памятью, видиком и камерой размером с ладошку...
И видимо именно сейчас, когда всем всё стало уже понятно кроме Эректуса- вот теперь то идея "производства" ну точно выиграла у идеи Услуг ))
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..
самое веселое даже не в прямой конкуренции, а в неизбежном обновлении основных товаров.
Когда-то очень могущественными были производители лопат, топоров и пилы.
Когда-то были крайне важными "производители лошадей" )) Ученые Великобритании спорили о том, как же в далеком будущем решать проблему вывоза навоза из Лондона ))
Потом были крутые производители паровозов.
Потом были крутые производители механических кассовых аппаратов и печатных машинок.
Потом были наикрутейшие супер-научно продвинутые производители многотонной Постоянной Памяти для элитных ЭВМ занимавших целый дом, это было крайне передовое и явно непобеждаемое "производство" ))
Ну когда появились кассетные а потом аж прямо цифровые (идеально! совершенство!) дисковые проигрыватели Сони и Филипс диктовавшие моду всему миру, и всякие видемагнитофоны- ну точно победа производства стала "очевидной" ))
Сейчас вот Самсунги и Эпплы делают крутые гаджеты с компом, памятью, видиком и камерой размером с ладошку...
И видимо именно сейчас, когда всем всё стало уже понятно кроме Эректуса- вот теперь то идея "производства" ну точно выиграла у идеи Услуг ))
билдер
Грандмастер
12/10/2018, 9:52:44 PM
(Sorques @ 10-12-2018 - 18:49)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас!
Вы готовы довольствоваться старой "Тойотой",например, пока её заменит новая марка, к которой вы ещё даже не имеете доверия?
Человека оказывающего услуги тоже можно заменить, любого! Но вот привык я к рукам одной массажистки, она знает где мои натруженные позвонки, где защемлённые . И что? Как её заменить? Охать и искать нового массажиста?
Примерять сегодняшние, современные реалии рынка к советским временам, к которым у вас эдакое "трепетное" отношение - просто некорректно. И строй был другой, и времена, и люди...
А теперь смотрите что получается: всё больше информации о том, что во времена СССР делали всё-же качественные товары, особенно пищевые. Где случился перекос? На каком этапе разучились делать" неубиваемые" вещи, которые работают ещё с советских времён?
Маркетинг говорите? А не этот ли самый маркетинг "заказал" производителям товары, которые выходят из строя через пару лет эксплуатации? Стало невыгодно делать долгоработающие телевизоры, автомобили, стиральные машины... Вам нужен такой маркетинг, или их, этих маркетологов-дурологов надо заменить? Вы же потребитель тех товаров, которые проталкивают маркетологи?
Теперь об экономистах... Сколько лет прошло с момента создания новой России? Сколько было экономических реформ? И что? Что мы построили? Нам втирали что только экономические реформы могут изменить ситуацию в России к лучшему, что такого объёма производства и не нужно... И что? Мы сейчас где?
Инженер... Нууу, тут я согласен с тем, что на обучение инженеров у нас тратят и копейки и слишком мало времени затрачивают на его обучение. За последние 20 лет я с ужасом наблюдаю, как на производство приходят "инженеры" не умеющие ни рассчитать-собрать нагрузки на конструкции, ни спроектировать что-либо внятное , ни объяснить даже свою "инженерную идею в цифрах и расчётах". Но! Не все-же такие? Ведь кто-то строит же космические корабли и современные боевые истребители, строит мосты и метро, станки и заводы. Кем их заменить? Маркетологами? Бухгалтерами и юристами?
Кто определит коэффициент нужности и качества инженера? Маркетолог? Экономист? Бухгалтер?
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..
Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас!
Вы готовы довольствоваться старой "Тойотой",например, пока её заменит новая марка, к которой вы ещё даже не имеете доверия?
Человека оказывающего услуги тоже можно заменить, любого! Но вот привык я к рукам одной массажистки, она знает где мои натруженные позвонки, где защемлённые . И что? Как её заменить? Охать и искать нового массажиста?
Примерять сегодняшние, современные реалии рынка к советским временам, к которым у вас эдакое "трепетное" отношение - просто некорректно. И строй был другой, и времена, и люди...
А теперь смотрите что получается: всё больше информации о том, что во времена СССР делали всё-же качественные товары, особенно пищевые. Где случился перекос? На каком этапе разучились делать" неубиваемые" вещи, которые работают ещё с советских времён?
Маркетинг говорите? А не этот ли самый маркетинг "заказал" производителям товары, которые выходят из строя через пару лет эксплуатации? Стало невыгодно делать долгоработающие телевизоры, автомобили, стиральные машины... Вам нужен такой маркетинг, или их, этих маркетологов-дурологов надо заменить? Вы же потребитель тех товаров, которые проталкивают маркетологи?
Теперь об экономистах... Сколько лет прошло с момента создания новой России? Сколько было экономических реформ? И что? Что мы построили? Нам втирали что только экономические реформы могут изменить ситуацию в России к лучшему, что такого объёма производства и не нужно... И что? Мы сейчас где?
Инженер... Нууу, тут я согласен с тем, что на обучение инженеров у нас тратят и копейки и слишком мало времени затрачивают на его обучение. За последние 20 лет я с ужасом наблюдаю, как на производство приходят "инженеры" не умеющие ни рассчитать-собрать нагрузки на конструкции, ни спроектировать что-либо внятное , ни объяснить даже свою "инженерную идею в цифрах и расчётах". Но! Не все-же такие? Ведь кто-то строит же космические корабли и современные боевые истребители, строит мосты и метро, станки и заводы. Кем их заменить? Маркетологами? Бухгалтерами и юристами?
Кто определит коэффициент нужности и качества инженера? Маркетолог? Экономист? Бухгалтер?
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 10:45:17 PM
(билдер @ 10-12-2018 - 19:52)
сразу мгновенно можно заменить любого производителя, ибо всегда можно повторить, и уже есть конкурент.
Производитель любого сколь угодно нового товара- живет во многом в прошлом, он использует уже сделанные открытия, изобретения, технологии.
А если производство автоматизировано (а это показатель развития, квалификации), то для замены нужно просто включить кнопочку на станке в другом месте, у другой фирмы да и всё.
Вот услугу квалифицированную "заменить" гораздо сложнее. А умственно- научно- изобретательскую и вовсе невозможно ибо такие услуги нацелены только на будущее.
И по мере развития НТП эта разница будет еще усиливаться.
Станут крайне плохо заменимы лучшие режиссеры и писатели, совсем станет сложно с научными коллективами. Их придется годами и десятками лет "выращивать", холить и лелеять, давать им целую СТРАНУ с правами и свободами и с полностью подконтрольными Тупнями которым запрещено мешать жить ученым и даже молодым студентам.
И смысл существования Общества будет именно в том, чтобы Тупни даже помыслить не могли чтобы гадить Умным, иначе обществу кирдык придет запросто, и Тупни это должны понимать и должны очень этого бояться.
Свежачок- как раз на тему общества где тупни себе власть выбрали-
На учёном совете Путин грозно потребовал внедрить новейшие технологии и прорывные научные разработки. В зале присутствовали и с умным видом слушали его бывшие телохранители, повара, лакеи, попы, друзья детства и Дмитрий Олегович Рогозин.
Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас!
сразу мгновенно можно заменить любого производителя, ибо всегда можно повторить, и уже есть конкурент.
Производитель любого сколь угодно нового товара- живет во многом в прошлом, он использует уже сделанные открытия, изобретения, технологии.
А если производство автоматизировано (а это показатель развития, квалификации), то для замены нужно просто включить кнопочку на станке в другом месте, у другой фирмы да и всё.
Вот услугу квалифицированную "заменить" гораздо сложнее. А умственно- научно- изобретательскую и вовсе невозможно ибо такие услуги нацелены только на будущее.
И по мере развития НТП эта разница будет еще усиливаться.
Станут крайне плохо заменимы лучшие режиссеры и писатели, совсем станет сложно с научными коллективами. Их придется годами и десятками лет "выращивать", холить и лелеять, давать им целую СТРАНУ с правами и свободами и с полностью подконтрольными Тупнями которым запрещено мешать жить ученым и даже молодым студентам.
И смысл существования Общества будет именно в том, чтобы Тупни даже помыслить не могли чтобы гадить Умным, иначе обществу кирдык придет запросто, и Тупни это должны понимать и должны очень этого бояться.
Свежачок- как раз на тему общества где тупни себе власть выбрали-
На учёном совете Путин грозно потребовал внедрить новейшие технологии и прорывные научные разработки. В зале присутствовали и с умным видом слушали его бывшие телохранители, повара, лакеи, попы, друзья детства и Дмитрий Олегович Рогозин.
Sorques
Удален 12/10/2018, 10:46:10 PM
(билдер @ 10-12-2018 - 19:52)
Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас!
Вы готовы довольствоваться старой "Тойотой",например, пока её заменит новая марка, к которой вы ещё даже не имеете доверия?
Нет..я заметил выше, что выдавливают конкуренты своей продукцией..увеличат объемы продаж и потребитель даже не заметит отсутствия..
Если завтра исчезнет Самсунг, о котором здесь говорили, то дефицита его линейки продукции не будет..также, почти во всем..
Но конечно можно найти что то уникальное, но мы же в целом говорим..
А теперь смотрите что получается: всё больше информации о том, что во времена СССР делали всё-же качественные товары, особенно пищевые. Где случился перекос? На каком этапе разучились делать" неубиваемые" вещи, которые работают ещё с советских времён?
Билдер, я 1000000 раз писал и с этим никто не может поспорить, что дело не в СССР..в Германии 70-80х были также очень качественные товары, а сейчас либо "китай", либо качество намного ниже прежнего..дело в тренде..НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон, а это означает что качественными и дорогими они быть не могут..у меня осталась хорошего качества одежда из 90-х, неубиваемая но ее носить невозможно, ибо давно изменились тенденции в стиле..а в 16-18 веках, хорошую одежду в наследство детям оставляли..
Мир давно изменился и нужно много, разного и часто..в этом дело..Только не судите по себе, мне это также не нравится, но мы с вами из другой эпохи..
Ведь кто-то строит же космические корабли и современные боевые истребители, строит мосты и метро, станки и заводы. Кем их заменить? Маркетологами? Бухгалтерами и юристами?
Вы всю ветку не читали..нужны еще пока инженеры, но ИНЖЕНЕРЫ которые что то производят, а не люди с дипломом инженера и протирающий штаны, каких вы и я насмотрелись в советских конторах..
Юристы, экономисты, со временем также исчезнут, их заменят программы..
Кто определит коэффициент нужности и качества инженера? Маркетолог? Экономист? Бухгалтер?
Вы владелец-директор предприятия, ставите задачу, нужно выпустить новый инженерный продукт, если справились с задачей, то нужны, если нет и продукция никому не нужна или плохая, то значит нет..немного утрирую, но так проще..думаю вы поняли мысль..
Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас!
Вы готовы довольствоваться старой "Тойотой",например, пока её заменит новая марка, к которой вы ещё даже не имеете доверия?
Нет..я заметил выше, что выдавливают конкуренты своей продукцией..увеличат объемы продаж и потребитель даже не заметит отсутствия..
Если завтра исчезнет Самсунг, о котором здесь говорили, то дефицита его линейки продукции не будет..также, почти во всем..
Но конечно можно найти что то уникальное, но мы же в целом говорим..
А теперь смотрите что получается: всё больше информации о том, что во времена СССР делали всё-же качественные товары, особенно пищевые. Где случился перекос? На каком этапе разучились делать" неубиваемые" вещи, которые работают ещё с советских времён?
Билдер, я 1000000 раз писал и с этим никто не может поспорить, что дело не в СССР..в Германии 70-80х были также очень качественные товары, а сейчас либо "китай", либо качество намного ниже прежнего..дело в тренде..НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон, а это означает что качественными и дорогими они быть не могут..у меня осталась хорошего качества одежда из 90-х, неубиваемая но ее носить невозможно, ибо давно изменились тенденции в стиле..а в 16-18 веках, хорошую одежду в наследство детям оставляли..
Мир давно изменился и нужно много, разного и часто..в этом дело..Только не судите по себе, мне это также не нравится, но мы с вами из другой эпохи..
Ведь кто-то строит же космические корабли и современные боевые истребители, строит мосты и метро, станки и заводы. Кем их заменить? Маркетологами? Бухгалтерами и юристами?
Вы всю ветку не читали..нужны еще пока инженеры, но ИНЖЕНЕРЫ которые что то производят, а не люди с дипломом инженера и протирающий штаны, каких вы и я насмотрелись в советских конторах..
Юристы, экономисты, со временем также исчезнут, их заменят программы..
Кто определит коэффициент нужности и качества инженера? Маркетолог? Экономист? Бухгалтер?
Вы владелец-директор предприятия, ставите задачу, нужно выпустить новый инженерный продукт, если справились с задачей, то нужны, если нет и продукция никому не нужна или плохая, то значит нет..немного утрирую, но так проще..думаю вы поняли мысль..
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 10:51:19 PM
(Sorques @ 10-12-2018 - 20:46)
Экономисты и бухгалтера исчезнут, это да.
Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций ))
Другое дело что наверняка введут понятие "стандартизованных договоров" по которым заранее будет "автоматически" известна ответственность и последствия как за исполнение так и за нарушение.
Но малейшее индивидуальное действие- и сразу Юриспруденция придет поздороваться )) Ибо это и есть прямой естественный отбор, спор "кто умнее",
Юристы, экономисты, со временем также исчезнут, их заменят программы..
Экономисты и бухгалтера исчезнут, это да.
Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций ))
Другое дело что наверняка введут понятие "стандартизованных договоров" по которым заранее будет "автоматически" известна ответственность и последствия как за исполнение так и за нарушение.
Но малейшее индивидуальное действие- и сразу Юриспруденция придет поздороваться )) Ибо это и есть прямой естественный отбор, спор "кто умнее",
Mamont
Акула пера
12/10/2018, 11:09:10 PM
(Sorques @ 10-12-2018 - 20:46)
Не всем же по центру белокаменной дефилировать. В РФ есть и другие места. Хотя и в Москве ,когда нальют реагентов, а ботинок при минус десяти начинает подтекать ну очень не комфортно
..дело в тренде..НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон, а это означает что качественными и дорогими они быть не могут..у меня осталась хорошего качества одежда из 90-х, неубиваемая но ее носить невозможно, ибо давно изменились тенденции в стиле.
Не всем же по центру белокаменной дефилировать. В РФ есть и другие места. Хотя и в Москве ,когда нальют реагентов, а ботинок при минус десяти начинает подтекать ну очень не комфортно
Lileo
Акула пера
12/11/2018, 12:15:33 AM
(Sorques @ 10-12-2018 - 21:46)
НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон Еще как нужны.
Мне, например, нафиг не сдалась обувь, которая живет один сезон, и то еле-еле. И большое разнообразие мне не нужно.
Обувь (как в общем и все остальное) выбираю по принципу удобства, неубиваемости и приятного мне внешнего вида, а не какой-то там моды.
Сейчас совсем не просто найти нормальную куртку или рюкзак. Во вполне хорошую по качеству и не самую дешевую вещь вставляют пластиковую(!) молнию, что сокращает время ее службы в разы.
Не знаю, кому может такое нравится. По-моему, это отдает мазохизмом. Меня лично запланированное устаревание бесит.
НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон Еще как нужны.
Мне, например, нафиг не сдалась обувь, которая живет один сезон, и то еле-еле. И большое разнообразие мне не нужно.
Обувь (как в общем и все остальное) выбираю по принципу удобства, неубиваемости и приятного мне внешнего вида, а не какой-то там моды.
Сейчас совсем не просто найти нормальную куртку или рюкзак. Во вполне хорошую по качеству и не самую дешевую вещь вставляют пластиковую(!) молнию, что сокращает время ее службы в разы.
Не знаю, кому может такое нравится. По-моему, это отдает мазохизмом. Меня лично запланированное устаревание бесит.