Россия тратит копейки на инженеров

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:09)
В СССР финансовые закабаления были преступны. Капитализм сделал их легальными
Тот самый случай, когда государство просто "давило конкурентов", выступая главным рабовладельцем

(Sorques @ 18-12-2018 - 22:33)
(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:27)
И где скапливались эти награбленные деньги? Тратились на безопасность системы и власти,
Безопасность системы и власти. А система власти была такая что бы никто из власти не мог присвоить себе чужой народной копейки. И тратились на безопасность страны, а не власти.


а также в форме металлома на задних дворах предприятий...то есть на покрытие расходов бесхозяйствености..ибо ничье..
Это те самые риски, которые делились на всех и практически не ощущались

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:18)
Есть общая прибыль с технологического процесса. Она идет на покрытие издержек, сырья, аренды и пр. Какая-то часть прибыли идет на развитие. Остается зарплатный фонд. Как его распределить между манагерами, инженерами и рабочими? При социализме пропорционально труду. Управленческому, интеллектуальному, творческому, нервному, физическому. А при капитализме еще добавляются риски, которые все должны оплачивать. Кому идут деньги за эти риски? Тот и грабит
И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят.
Вам вроде как предложили работу и условия ее оплаты. Вы согласились.
Так что при чем тут риски - не понятно
Сомневаюсь, что манагеры у Вас отжимают часть денег, получаемых Вами ежемесячно.
Так что не понятен сам факт присутствия грабежа

(ps2000 @ 18-12-2018 - 23:56)
(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:18)
.....Кому идут деньги за эти риски? Тот и грабит И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят.

Сомневаюсь, что манагеры у Вас отжимают часть денег, получаемых Вами ежемесячно.


Так что не понятен сам факт присутствия грабежа
Не спорьте ....


Ему так политрук на занятиях во флотской учебке рассказал.

А ему в партийной школе рассказывали

А им лично Карл Маркс нашептал, во время спиритического сеанса )

(ps2000 @ 18-12-2018 - 22:56)
И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят.
Вам вроде как предложили работу и условия ее оплаты. Вы согласились.
Так что при чем тут риски - не понятно



Я подробно расписал как капитализм добавляет в вычеты работников никому не нужные риски. Этот вычет и есть эксплуатация.


Сомневаюсь, что манагеры у Вас отжимают часть денег, получаемых Вами ежемесячно.
Так что не понятен сам факт присутствия грабежа
Грабежа в уголовном понимании нет. Есть легальное изъятие части общего дохода за риски. Кроме этого есть еще и зарплата неодушевленной частной собственности, которую присваивает ее владелец.

(Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:06)
(ps2000 @ 18-12-2018 - 22:56)
И все равно - не понятно - как Вас манагеры грабят.
Вам вроде как предложили работу и условия ее оплаты. Вы согласились.
Так что при чем тут риски - не понятно

Я подробно расписал как капитализм добавляет в вычеты работников никому не нужные риски. Этот вычет и есть эксплуатация.
А социализм добавлял в "вычеты" содержание пол - мира "красных дармоедов"


Всех этих Куб, Северных Корей, Вьетнама, Стран Варшавского Блока (Польши, Болгарии, Венгрии, Югославии, Восточной Германии), половины Африки, и так далее и тому подобное



Что лучше - "хозяина" твой конторы прикармливать - или "Великий Кубинский Народ" на своей горбяшке везти к "полной победе социализма" ?

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 22:42)
Только государство целиком может позволить себе такой риск как фундаментальные исследования. И риски эти в случае неудач ложатся на всех граждан сразу и не ощущается так как у частника, который пустит по миру работников, а сам залезет в петлю. На такое рисковое дело как Большой Агромный Коллайдер только государство способно, а не частник.
Ну как показывает то, что Маск делает и частник способен.
Да и Большой Агромный Коллайдер в буржуинской стране построили.
А мерканский космический корабль недавно за пределы солнечной системы вылетел. Так что социалистическое общество тут не при чем

(King Candy @ 18-12-2018 - 23:10)
А социализм добавлял в "вычеты" содержание пол - мира "красных дармоедов"


Всех этих Куб, Северных Корей, Вьетнама, Стран Варшавского Блока (Польши, Болгарии, Венгрии, Югославии, Восточной Германии), половины Африки, и так далее и тому подобное



Что лучше - "хозяина" твой конторы прикармливать - или "Великий Кубинский Народ" на своей горбяшке везти к "полной победе социализма" ?
В 90-е мы резко прекратили их всех содержать.
И вот тут-то мы зажили. Пенсионеры все в кругосветку полетели каждый на личном самолете.

(ps2000 @ 18-12-2018 - 23:15)
Ну как показывает то, что Маск делает и частник способен.



Маск пока не сделал ничего что не сделало государство. И вообще, у меня ощущение что Маск это большой прохиндей.


Да и Большой Агромный Коллайдер в буржуинской стране построили.
А мерканский космический корабль недавно за пределы солнечной системы вылетел. Так что социалистическое общество тут не при чем
Но это построили государство, а не частник.

(Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:15)
(King Candy @ 18-12-2018 - 23:10)
А социализм добавлял в "вычеты" содержание пол - мира "красных дармоедов"


Всех этих Куб, Северных Корей, Вьетнама, Стран Варшавского Блока (Польши, Болгарии, Венгрии, Югославии, Восточной Германии), половины Африки, и так далее и тому подобное



Что лучше - "хозяина" твой конторы прикармливать - или "Великий Кубинский Народ" на своей горбяшке везти к "полной победе социализма" ? В 90-е мы резко прекратили их всех содержать.
И вот тут-то мы зажили. Пенсионеры все в кругосветку полетели каждый на личном самолете.
Такой народ

Дикари... Либо массовыми убийствами занимались, либо таким же массовым и беспредельным воровством


У "товарища Шарикова" такая вот "размашистая душа" - как начнет убивать и грабить - так и не может остановиться


Только пуля таких останавливает

(Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:18)
(ps2000 @ 18-12-2018 - 23:15)
Ну как показывает то, что Маск делает и частник способен. Маск пока не сделал ничего что не сделало государство. И вообще, у меня ощущение что Маск это большой прохиндей.
Намного меньший прохиндей, чем ваш путин




Да и Большой Агромный Коллайдер в буржуинской стране построили.

А мерканский космический корабль недавно за пределы солнечной системы вылетел. Так что социалистическое общество тут не при чем
Но это построили государство, а не частник.
Время "государства" подходит к концу в таких отраслях как космонавтика, например


Когда космические запуски были коммерчески неэффективны и служили лишь военным целям - финансировало Государство

А сейчас, с развитием технологий (что можно в домашних деталях печатать или вытачивать сложнейшие запчасти к технике) - можно ракету хоть в гараже собирать, и есть большой спрос на коммерческие запуски, вплоть до катания туристов


Государство уже сейчас заметно потеснилось, а вскорости и вовсе уйдет из этой сферы (как ушло в авиастроении и автомобилестроении)


Естественно, речь про страны с развитым частным бизнесом, а не тоталитарные "унитарные" страны типа России или Ирана, сев. КОреи

(King Candy @ 18-12-2018 - 23:26)


Государство уже сейчас заметно потеснилось, а вскорости и вовсе уйдет из этой сферы (как ушло в авиастроении и автомобилестроении)


Я говорю о том, что государство может себе позволить гораздо бОльшие риски в фундаментальной области, ибо риски равномерно распределятся на всех граждан. И эти риски действительно необходимые в отличии от коммерческих.

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 23:06)
Я подробно расписал как капитализм добавляет в вычеты работников никому не нужные риски. Этот вычет и есть эксплуатация.
Не понимаю про вычеты.
Вы согласились на определенную оплату за свой труд - т.е. Вас все устраивает.
Мы же случай рассматриваем, когда обязательства выполняются.
Так что вычеты какие-то мифические тут не при чем

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 23:18)
Но это построили государство, а не частник.
Так Вы же буржуинское государство ругаете. А оно построило.
Причем часть зарплаты своих граждан на это строительство не пускало - как в СССР было.
Не понимаю - в чем ваши претензии к буржуинскому строю

(Безумный Иван @ 19-12-2018 - 00:30)
(King Candy @ 18-12-2018 - 23:26)

Государство уже сейчас заметно потеснилось, а вскорости и вовсе уйдет из этой сферы (как ушло в авиастроении и автомобилестроении)
Я говорю о том, что государство может себе позволить гораздо бОльшие риски в фундаментальной области, ибо риски равномерно распределятся на всех граждан. И эти риски действительно необходимые в отличии от коммерческих.
Нету "там" государства в вашем совковом понимании этого слова


Там (в США, странах Старого Света) не Сталин лично как госчиновник бабла казённого выделяет - а привлекаются ИНВЕСТИЦИИ частных лиц, богачей


Государство обычно выступает лишь как гарант, заказчик который не "соскочит", "не сольется" не заплатив


А так все то же самое (в финансовом плане) что и с обычными коммерческими проектами


Вы поинтересуйтесь - там заказы даже Минобороны (в США) выполняют практически только частные фирмы. И засчет частных денег зачастую

(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 23:30)
Я говорю о том, что государство может себе позволить гораздо бОльшие риски в фундаментальной области, ибо риски равномерно распределятся на всех граждан. И эти риски действительно необходимые в отличии от коммерческих.
Не хочу государственых риском, ибо где гос.деньги, там мутная бухгалтерия, а значит игры за счет налогоплательщиков и уж точно нет экономии..
Как же несчастная наука в Буржуинии развивалась, без этого?

(Sorques @ 18-12-2018 - 21:45)
(Эрэктус @ 18-12-2018 - 18:25)
Нет, дома не строил, книг не печатал.
А представления о российском бизнесе у меня примерно вот такие: Поэтому мы не поймем друг друга..причем я не отрицаю нужности инженеров на данный момент и факта того что среди них встречаются действительно талантливые люди, а говорю о серой массе с инженерными дипломами, чей функционал будет со временем заменен программами, как и экономистов-юристов-военных и многих других..но советофилы-технари, увидели в этом наезд либеральных ценностей на человека ТРУДА(с большой буквы, чтобы не обидеть)и замены таких людей на торговцев с тремя классами образования или на экономистов-юристов, что для них одно и тоже..
Смешной разговор, совершенно лишенный здравого смысла, из за глубокой душевной травмы технарей в связи с новыми реалиями в экономике..
Думаю не по этому.

Думаю дело в том, что вы (те кто в этой теме говорит за менеджеров) живете иллюзиями.
Примерно как Горбачев. Который я уверен, абсолютно искренне был уверен, что в нашей стране появятся настоящие предприниматели, что уже вот оно - светлое будущее.
Ну как иначе то? Ведь ДО были же одни дураки, ничего не понимающие не в экономике, ни в политике. А вот придут ОНИ - молодые и прогрессивные и заживеееммм, огогоооо, егегееей!

А на деле всплыли люди с психологией фарцовщиков. Чё бы такого намутить, чтобы продать. Не продается целиком, значит распилить и продать.
Люди, которые вообще не воспринимают эту страну как свою собственную. Они и не считают ее своей. Смысл всего их "бизнеса" только в одном - нарубить здесь бабла и свалить.

Вот в чем стратегия. Вот истинные реалии нашей новой экономики.
А тактика может быть какой угодно. Могут появляться замечательные предприниматели, гениальные менеджеры и управленцы и т.д. и т.п.
Да такие есть, но пока на стратегию они влияния не оказывают. К сожалению.

(Sorques @ 18-12-2018 - 18:32)
Нет...инженер не действует спонтанно и не выдумывает, а бы чё, а исполнитель команд-идей менагеров..они ему ставят задачи, что нужно и когда..
Ну бывает и так, что условно инженер с свободное от основных задач время выдумывает абы че. А потом это абы че становится одним из главных направлений проекта, потому что круто работает и выглядит, реально полезно и производит отличное впечатление на заказчиков.

(Sorques @ 18-12-2018 - 22:32)
Или дирижер оркестра, нафиг не нужен, Он только палочкой размахивает, а главное музыкант..

капитан корабля, узлов вязать не умеет, паруса тоже не поставит, значит он и не особо нужен на корабле..логично..)))) Грубо, но в принципе верно.
Оркестр может сыграть без дирижера. Это сложнее, но вполне реально, т.к. люди совсем без чувства ритма в музыканты не идут. А дирижер без оркестра и без возможности его получить под свое управление не нужен вообще.
Дирижер - это помощь музыкантам, мотивация плюс личная интерпретация произведения в определенных рамках. Если это хороший дирижер - то он царь и бог для оркестра, если так себе, то и отношение соответствующее и вклад в итоговое исполнение минимальный.

Любой капитан парусного корабля умеет вязать узлы и ставить паруса. Потому что он учился, а не родился капитаном. И практику во время учебы проходил не капитаном.

(Sorques @ 18-12-2018 - 23:29)
Бред какой то..скрипач, который 10 лет отучился в муз.школе, 5 лет в консерватории, получал столько же, как и выпускник ПТУ, юный сантехник..Это порочная система..для бездельников.. А сейчас прям рядовой скрипач не самого известного оркестра огромные бабки зашибает. Ага, конечно.
Для справки.
https://russia.trud.com/salary/692/5251.html

В СССР музыкант имел гарантированное трудоустройство, мог заниматься любимым делом, нормально жить и не думать о том, чем он завтра будет кормить детей. Мог с государственной помощью реализовывать свои идеи. Мог, кстати, кататься с гастролями по кап. странам, о чем тогда мечтали, а сейчас любят плакаться антисоветчики - мол, не было у них возможности мир посмотреть, не пущали их ироды.

Когда СССР накрылся, большинство музыкантов стали просто не нужны. Многие коллективы выжили только за счет того, что их руководители продолжали работать вообще без зарплаты, перебиваясь случайными заработками. Ну а многие и не выжили.
И сейчас музыканты не сказать, что живут в шоколаде.

Музыкант - это по большому счету вообще не о деньгах. Работа в серьезном коллективе, особенно на гастролях - это адский выматывающий труд, но это и огромное счастье, если человек работает по призванию.

(Sorques @ 19-12-2018 - 00:25)
Как же несчастная наука в Буржуинии развивалась, без этого?
Здесь важно разделить фундаментальную и прикладную научные деятельности.
Всякие прикладные штуки финансируются бизнесом. Это то, что приходит в нашу жизнь в виде товаров или технологий.
Но прикладная наука, базируется на фундаментальных исследованиях, которые могут быть вообще на данный момент никак не применимы в жизни.
Т.е. фундаментальная наука с точки зрения бизнеса и маркетинга просто тупое прожигание средств. Она не приносит прибыли.

НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.

Можно в этой связи упомянуть США.
Например, в области биомедицины.
Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии выделяется 50000 грантов.
(250000$ в год - один грант на 3-4 человек). Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 независимых лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований.
В России, по разным оценкам, лабораторий, которые могли бы претендовать на NIH-грант - 100-200 шт.
Вот такая арифметика.