Россия тратит копейки на инженеров

(Эрэктус @ 16-12-2018 - 22:58)
(Sorques @ 15-12-2018 - 19:58)
Решение о полете в принципе, примут те, кто это дело будет финансировать, либо для военных целей, либо коммерческих, либо политических..понты то сё..а вот те кто будет стругать звездолет, вполне могут быть увлеченные своей работой люди..но они не принимают решений..Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.

Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную Воровать надо меньше....


"Воли" никакой нет - один треп


Все деньги в 2018-м году (сильно прибавили продажу нефти и газа, в бюджете образовалось "лишних" 2,8 триллионов руб) потратили на ментов, на тюрьмы и на армию


С чем я родной Мордор и поздравляю... Верной дорогой идете товарищи

Минфин увеличивает финансирование силовиков и сокращает излишние расходы в соцсфере


В четверг, 10 мая, опубликованы правительственные поправки в федеральный бюджет 2018 г. Это понадобилось сделать потому, что Минфин в этом году прогнозирует более чем пятикратный рост дополнительных нефтегазовых доходов бюджета, до 2,74 трлн руб., по сравнению с запланированными ранее 527,6 млрд руб.

Бюджет впервые с 2011 г. будет профицитным. Доходы (17,032 трлн руб.) превысят расходы на 440,6 млрд руб.

Приток денег заставляет пересматривать направления их трат. Поправки дают представление о том, как это задумано правительством.


Общая тенденция - сокращение расходов на социальное обеспечение население и выделение новых средств на дополнительное финансирование силовых структур.

Так, расходы по разделу «социальная политика» уменьшатся в общей сложности на 52,93 млрд руб., в том числе расходы на пенсии - на 51,5 млрд руб.

Будет уменьшена на 5,9 млрд руб. госпрограмма «социальная поддержка граждан». В основном сэкономят на «мерах государственной поддержки инвалидов» (2,23 млрд руб.).





Решено увеличить финансирование самого главного - расходы на правоохрранительные структуры («национальная безопасность») вырастут на 20,3 млрд руб. В том числе 5,3 млрд руб. получат дополнительно органы внутренних дел, 0,73 млрд - Росгвардия.

4,6 млрд руб. будет выделено на систему исполнения наказаний, в том числе 2,2 млрд руб.- на «повышение социального статуса и престижа службы в исправительных учреждениях».

Расходы на армию решено увеличить 2,3 млрд руб. за счет капитальных вложений в объекты государственной и муниципальной собственности.


пруф

Общий смысл какой - строить новые тюрьмы и увеличивать штаты тюремных вертухаев и ликвидировать все социальные льготы для простых смертных


То есть - Родина возрождает ГУЛАГ, готовится к массовым "посадкам" тех кто недоволен что подыхает с голода

(Эрэктус @ 16-12-2018 - 21:58)
Однако, без инженеров, никто никуда не полетит в принципе.
А вот без коммерческих и политических деятелей - очень даже да.

Нет..инженер не куда не сможет сбыть плоды своей деятельности без торговли и власти-закона которая его охраняет, чтобы у него карандаш и бумагу не отняли..Да и где он возьмет карандаш и бумагу без торговца? А есть он что будет? Добрые фермеры принесут, а если злые окажутся?
Все это неразрывно связаные между собой звенья..без одного, не бывает другого..
Деятельность инженера, сама по себе без чьей то воли-желания его продукт применить, на 99% лишена смысла..Леонардо Да Винчи, тому пример..жил заказными работами, а остальное в стол..
Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.
Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге..
Но вот на счет независимости - сильно сомневаюсь. А ведь именно о ней был разговор.
А от кого зависит в принятии решений бизнесмен? Он решает, чем ему торговать-производить, а также как и где при наличии определенных правил..игрок в шахматы от кого зависит в своих ходах? Только от правил..

(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 23:29)
В упор не понимаю, поясните.
Тогда и я немного не понял Вашего посыла по поводу того, что Вы ответственности не любите и даже боитесь ее. На мой взгляд ответственность владельца бизнеса - это не только то, о чем Вы говорите.
Вы ответственности за своих сотрудников не боитесь?

(ps2000 @ 16-12-2018 - 21:23)
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:11)
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?

Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так? Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму.
Да, это самый скользкий вопрос.."сколько стоит риск капиталиста?"

Вить, написано все предельно ясно.

(ps2000 @ 17-12-2018 - 00:13)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 23:29)
В упор не понимаю, поясните. Тогда и я немного не понял Вашего посыла по поводу того, что Вы ответственности не любите и даже боитесь ее. На мой взгляд ответственность владельца бизнеса - это не только то, о чем Вы говорите.
Вы ответственности за своих сотрудников не боитесь?
Я не люблю руководящие должности. Именно из-за ответственности. Помню когда был командиром БЧ-3 на подводной лодке, перед автономкой прилетел адмирал со штаба флота и пообещал матросам отпуск если замечаний в автономке не будет. Я соответственно пообещал своему матросу-торпедисту отпуск. Приходим с моря и узнаем что всвязи с частым невозвращением матросов из отпуска, все отпуска матросов отменяются. И как быть с ответственностью? Я ведь поверил адмиралу и пообещал своему матросу отпуск. И тут я начал бегать по инстанциям. К командиру корабля, в отдел воспитательной работы дивизии, к начальнику штаба дивизии и наконец к командующему дивизией. Затрахал всех. Напирал на то что слово офицера надо держать. В итоге комдив сказал что отпустит моего матроса в отпуск вопреки приказу командующего флота, но под мою ответственность. И если он не вернется с отпуска, я за свой счет поеду его искать. Я написал такую бумагу и мой матрос единственный из экипажа поехал в отпуск. Мне это много нервов стоило.
Или другой случай. Когда я в одной фирме стал начальником отдела, набрал себе команду. Одного инженера взял из другого отдела, где он с высшим образованием работал простым монтажником. Однако гендиректор не выполнил свое обещание в отношении этого моего работника. И тут пришлось мне снова бегать. В итоге я добился своего только после того как написал Председателю совета директоров корпорации в которую входит наша фирма. Я написал жалобу на своего гендиректора и отправил факсом в его приемную.

Вот так постоянно приходится отстаивать интересы подчиненных, о своих интересах я давно забыл. По сему я больше не хочу быть начальником и нести ответственность за людей.

(Sorques @ 17-12-2018 - 00:17)
Да, это самый скользкий вопрос.."сколько стоит риск капиталиста?"

Вить, написано все предельно ясно.
Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 00:57)
Вот так постоянно приходится отстаивать интересы подчиненных, о своих интересах я давно забыл. По сему я больше не хочу быть начальником и нести ответственность за людей.
Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям.
И какова его материальная составляющая в той цене, которую за продукт берут

(Sorques @ 17-12-2018 - 01:07)

Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..

уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге.. Ничего РЕАЛЬНО СВОЕГО здесь не производилось

Схема "вставания с колен" крайне проста - "отверточная сборка"

так было с Чубайсовским "супер - планшетом", так было с Прохоровским Ё-Мобилем




Это сделанные на заказ Западными оутсорсерами прототипы - под выпуск которых на территории РФ они все делают под ключ - поставляют производственные линии, продают детали, обучают специалистов


Примерно то же - как китайцы на своем "Фоксконне" собирают iPhone... Отверточная сборка

Только шильдик меняется на российский... А так - ничего своего, все импортное

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:03)
(Sorques @ 17-12-2018 - 00:17)
Да, это самый скользкий вопрос.."сколько стоит риск капиталиста?"

Вить, написано все предельно ясно. Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.
Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет

(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:10)
] Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла. Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет
Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 02:13)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:10)
Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.

Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино.

Вот кто не боится рисковать.
Иван, не играйтесь смыслом слов

"Ответственность" есть и у проститутки (очень низкая, по словам нашего Президента), есть и уголовная...


В данном случае "ответственность" у бизнесмена одна - отдать обществу занятые (у общества) деньги назад




Надеяться на выигрыш - безумие... Все равно что верить в спасения от прилета Инопланетян. "Ответственостью кредитора" тут и не пахнет

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13)
] Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла. Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.
За кого еще отвечают игроки, акромя себя любимого
Я понимаю, что с темы соскочить покомфортнее будет. Даже указал уважаемому Sorquesу - почему

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:10)

Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла. Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать. никаких самых материально ответственных- не бывает.
Те кто делает ставку в казино не контролируя риск- тот безответственный морально. Но полностью мат ответственный в смысле предмета темы.

Софисты такие прикольные всегда во всех темах инета )) и странным образом все софисто-демагоги всегда являются пропагандунистами и лояльными государственниками ))

Совпадение? Не думаю!

(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:32)
За кого еще отвечают игроки, акромя себя любимого
Я понимаю, что с темы соскочить покомфортнее будет. Даже указал уважаемому Sorquesу - почему
вы сослались на возможный слом парадигмы Ивана, а это неверно.
Там стоит непрошибаемый психоблок полностью подменивший личность по всем эмоционально- значимым вопросам. Именно поэтому все оппоненты Ивана сумевшие задать ТОЧНЫЙ вопрос полностью вскрывающий ошибки Ивана- будете получать самые нелепейшие увиливающие ответы.

Он просто не может другое написать, блокировка.

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:03)
Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.
Любая ответственность, это риск..Не рискует тот, кто не за что не отвечает материально, должностью или головой..больше всех рискует затейник-предприниматель, так как он сам по себе и его убытки никто ему не простит, в отличии от чиновника, которого просто пожурят или максимум, это снимут с работы..а предприниматель заведомо рискует своим имуществом..
Только не нужно отдельные случаи обсуждать, мы говорим о многовековой системе во всем мире..

Ты часто пишешь о несправедливом распределении прибыли, между собственником предприятия и наемным работникам..но работник ничем не рискует, как, кто и во сколько оценить риски предпринимателя?

(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13)
Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.
В любой азартной игре есть система минимизации рисков, профессиональные игроки в рулетку, не ставят на числа, а на чет-нечет или красное-черное, либо группу цифр..
То есть берут ответственность за риск, на основе некого анализа и системы, а не эмоций-азарта..

Имхо, вы по-разному понимаете слово ответственность.
И понимание Безумного Ивана мне нравится гораздо больше.
Получается, для одних ответственность определяется материальными рисками, а для других совестью.
Думаю, если бы он был владельцем бизнеса, он бы подходил к работе и нуждам работающих у него людей крайне ответственно. Вероятно, даже в ущерб своему кошельку. Другое дело, что такой подход к бизнесу - это очень утомительно и не очень прибыльно, поэтому и не хочет он быть владельцем-начальником.

Меня, например, в некоторых профессиях напрягает возможная уголовная ответственность. Т.е. ситуации, когда цена ошибки - свобода, если не голова.
Я бы не хотела быть учителем, врачом, проектировщиком дома, который сядет, если дом рухнет, бухгалтером, которого подведут под монастырь жадные владельцы фирмы, где он работает, водителем любого транспорта и т.д.
Я не достаточно уверена в том, что могла бы на 100% избегать ошибок. Более того, в некоторых из этих вариантов ошибки вполне вероятны.
Поэтому считаю такой риск неоправданным.

А бизнесмены, если не нарушают законов, рискуют только своими деньгами. То, что они пошли на риск - это их личные трудности. И эти трудности не должны решаться за счет других людей, что, как опять же писал Безумный Иван, случается совсем не редко.
И ответственны они, получается, по большому счету только перед своей семьей, которая, если что, останется у разбитого корыта. Ну так эти вещи надо на берегу обговаривать, и рисковать только тем, что можешь себе позволить потерять.

(Sorques @ 17-12-2018 - 00:07)
Нет..инженер не куда не сможет сбыть плоды своей деятельности без торговли и власти-закона которая его охраняет, чтобы у него карандаш и бумагу не отняли..Да и где он возьмет карандаш и бумагу без торговца? А есть он что будет? Добрые фермеры принесут, а если злые окажутся?
Все это неразрывно связаные между собой звенья..без одного, не бывает другого..
Деятельность инженера, сама по себе без чьей то воли-желания его продукт применить, на 99% лишена смысла..Леонардо Да Винчи, тому пример..жил заказными работами, а остальное в стол..
Инженеру ничего не нужно сбывать.
К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть.

И связаны они именно в такой последовательности.
Именно поэтому мы помним Леонардо Да Винчи, а не его заказчиков.



(Sorques)
Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге..
Каком еще маркетинге.
Нет технологий. Не из чего, нечем и некому делать. Все в маркетинг ушли.



(Sorques)
А от кого зависит в принятии решений бизнесмен? Он решает, чем ему торговать-производить, а также как и где при наличии определенных правил..игрок в шахматы от кого зависит в своих ходах? Только от правил..
Зависит от игры противника. Это же очевидно, по-моему.

А вообще очень любопытно читать, как здесь пытаются представить бизнес.
Этакие голубоглазые полубоги, возлагающие на себя неимоверный груз ответственности, двигающие человечество к светлому будущему.

А на самом деле, как там у классика?
"...при 300% прибыли, нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Кто из предпринимателей, готов как Безумный Иван ходить по инстанциям, ради рядового сотрудника? Я вас умаляю. Вроде взрослые люди здесь.