Россия тратит копейки на инженеров
Sorques
Удален 12/18/2018, 2:06:58 AM
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:02)
Да, в газете Правда и программе Время..
Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей.
Раньше инженеры больше получали? Ха-ха-ха..)
Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились
В экономике, где не могли сшить нормальные штаты и накормить граждан примитивной колбасой, да..
Все работало так, как в природе работает единый организм.
Да, в газете Правда и программе Время..
Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей.
Раньше инженеры больше получали? Ха-ха-ха..)
Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились
В экономике, где не могли сшить нормальные штаты и накормить граждан примитивной колбасой, да..
King Candy
Акула пера
12/18/2018, 2:14:31 AM
(Sorques @ 18-12-2018 - 01:06)
Рабочие в СССР были пипец как нужны
Все для них
НО - почему - то БЕЗ ИНЖЕНЕРОВ
Ситуация, когда РУКИ - нужны - а ГОЛОВА - на помойку...
Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились
В экономике, где не могли сшить нормальные штаты и накормить граждан примитивной колбасой, да..
Рабочие в СССР были пипец как нужны
Все для них
НО - почему - то БЕЗ ИНЖЕНЕРОВ
Ситуация, когда РУКИ - нужны - а ГОЛОВА - на помойку...
Sorques
Удален 12/18/2018, 2:43:14 AM
(билдер @ 17-12-2018 - 19:04)
Вы хороший человек и готовы работать даром или за миску супа, ради общества, а я плохой и буду только за деньги..увы но плохих людей больше, даже дельфины из воды выпрыгивают ради рыбки, а не чтобы доставить радость собравшимся на них посмотреть...возможно, когда-нибудь через несколько тысячелетий не будет алчности, тщеславия, зависти и граждане будут находить удовольствие в чистом создательном труде..а пока ВСЕ ради денег в первую очередь, а затем как получится..
Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать
Я лишь о том, что инженеров постепенно будут заменять машины или программы..скорее всего повысится требования к инженеру как к творцу, а значит общее число их будет сокращаться..Как вместо 30 землекопов, стал работать один трактор...многие инженерные должности просто отомрут..вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане..
Я только об этом..
Вот! Поэтому я и писал несколько страниц назад о том, что миром правят деньги!
Вы хороший человек и готовы работать даром или за миску супа, ради общества, а я плохой и буду только за деньги..увы но плохих людей больше, даже дельфины из воды выпрыгивают ради рыбки, а не чтобы доставить радость собравшимся на них посмотреть...возможно, когда-нибудь через несколько тысячелетий не будет алчности, тщеславия, зависти и граждане будут находить удовольствие в чистом создательном труде..а пока ВСЕ ради денег в первую очередь, а затем как получится..
Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать
Я лишь о том, что инженеров постепенно будут заменять машины или программы..скорее всего повысится требования к инженеру как к творцу, а значит общее число их будет сокращаться..Как вместо 30 землекопов, стал работать один трактор...многие инженерные должности просто отомрут..вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане..
Я только об этом..
ps2000
Акула пера
12/18/2018, 3:03:25 AM
(Sorques @ 18-12-2018 - 00:43)
Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное.
Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях.
Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит.
Но прогресс не жалеет никого и останавливаться не желает.
Мне интересно - при моей жизни канет в лету сакральная фраза околоподъездных старичков и старушек - "тебя бы к станку, а не с портфЕлем ходить и в шляпе"
Странно несколько, что люди довольно молодые такое говорят иногда
Я лишь о том, что инженеров постепенно будут заменять машины или программы..
Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное.
Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях.
Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит.
Но прогресс не жалеет никого и останавливаться не желает.
Мне интересно - при моей жизни канет в лету сакральная фраза околоподъездных старичков и старушек - "тебя бы к станку, а не с портфЕлем ходить и в шляпе"
Странно несколько, что люди довольно молодые такое говорят иногда
Валя2
Акула пера
12/18/2018, 3:08:34 AM
(ps2000 @ 17-12-2018 - 19:40)
(билдер @ 17-12-2018 - 19:20)
Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька!
Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер?
Не верю! До этого ещё оооочень далеко! На вопрос то Вы не ответили за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?
А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ.
Так уже было когда то давно - лет двести назад. все взаимосвязано. Везде две стороны одной медали.
Единство и борьба противоположностей )) Диалектика ))
По простому- упоминаемый выше условный тракторист который заменяет 30 землекопов, является конечным трудящимся в толпе НОВЫХ рабочих мест. Металлурги, двигателисты, нефтянка, станки и конвейер сборочный, ремонт и сети МТС и заправок, да просто преподаватели в техникуме и постоянные работы инженерно- научного характера.
Замена трактора и конвейера на роботов сокращает уже не 30 а скажем 30 тыщ человек (о ужас!) но приводит к появлению еще большего числа рабочих мест.
Еще больше преподавателей и ученых, еще больше творческой составляющей, всякие программисты- юристы- бухгалтера- аудиторы- холдинги- шмолдинги- международные корпорации- финансисты- публичные торги акциями.
Великая страшилка про Искусственный интеллект вообще приведет к безработице уже не для тысяч а для миллионов по всей Земле, ужас ужасающий вроде бы ))
Но при этом опять появится еще большее число НОВЫХ рабочих мест ))
Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей ))
Вкалывают роботы, счастлив человек.
ЗЫ- впрочем это касается только развитых сообществ с экономическими и политическими свободами... А в недоразвитых сырьевых придатках будет смерть и крах. Ибо там по прежнему землекопы и больше никого нету...
А те кто поумнее- просто уехали, остались одни деграданты, и их число будет только расти.
А властная элита будет использовать роботизацию для добычи сырья с подконтрольной территории, и оплаты услуг Охраны и Шлюх, всё, больше рабочих мест в Имперском Сырьевом придатке не останется.
Лизоблюды построят себе РАЙ, он же АД для нормальных людей.
Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное.
Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях.
Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит.
а это верно. Будет рост не конкретно инженеров- а просто неких "свободно-творческо- мыслящих рабочих мест" ))
(билдер @ 17-12-2018 - 19:20)
Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька!
Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер?
Не верю! До этого ещё оооочень далеко! На вопрос то Вы не ответили
за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ.
Так уже было когда то давно - лет двести назад. все взаимосвязано. Везде две стороны одной медали.
Единство и борьба противоположностей )) Диалектика ))
По простому- упоминаемый выше условный тракторист который заменяет 30 землекопов, является конечным трудящимся в толпе НОВЫХ рабочих мест. Металлурги, двигателисты, нефтянка, станки и конвейер сборочный, ремонт и сети МТС и заправок, да просто преподаватели в техникуме и постоянные работы инженерно- научного характера.
Замена трактора и конвейера на роботов сокращает уже не 30 а скажем 30 тыщ человек (о ужас!) но приводит к появлению еще большего числа рабочих мест.
Еще больше преподавателей и ученых, еще больше творческой составляющей, всякие программисты- юристы- бухгалтера- аудиторы- холдинги- шмолдинги- международные корпорации- финансисты- публичные торги акциями.
Великая страшилка про Искусственный интеллект вообще приведет к безработице уже не для тысяч а для миллионов по всей Земле, ужас ужасающий вроде бы ))
Но при этом опять появится еще большее число НОВЫХ рабочих мест ))
Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей ))
Вкалывают роботы, счастлив человек.
ЗЫ- впрочем это касается только развитых сообществ с экономическими и политическими свободами... А в недоразвитых сырьевых придатках будет смерть и крах. Ибо там по прежнему землекопы и больше никого нету...
А те кто поумнее- просто уехали, остались одни деграданты, и их число будет только расти.
А властная элита будет использовать роботизацию для добычи сырья с подконтрольной территории, и оплаты услуг Охраны и Шлюх, всё, больше рабочих мест в Имперском Сырьевом придатке не останется.
Лизоблюды построят себе РАЙ, он же АД для нормальных людей.
Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное.
Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях.
Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит.
а это верно. Будет рост не конкретно инженеров- а просто неких "свободно-творческо- мыслящих рабочих мест" ))
Sorques
Удален 12/18/2018, 3:44:08 AM
(Victor665 @ 18-12-2018 - 01:08)
Об этом в общем написали в начале темы..причем и об экономистах, юристах, брокерах, военных..я даже о себе лично заметил, то что я делал с группой лиц, в целом офисе в начале 90-х, сейчас может делать один-два человека за компом..
Но наши уважаемые державники-советофилы, инженеры и технари в реале, увидели только слова "потребность в инженерах будет сокращаться", что означает видимо наезд на промышленное производство, а значит сие нечто либеральное..а что стоит за этими словами, они не читают, хотя по сто раз это написали..
а это верно. Будет рост не конкретно инженеров- а просто неких "свободно-творческо- мыслящих рабочих мест" ))
Об этом в общем написали в начале темы..причем и об экономистах, юристах, брокерах, военных..я даже о себе лично заметил, то что я делал с группой лиц, в целом офисе в начале 90-х, сейчас может делать один-два человека за компом..
Но наши уважаемые державники-советофилы, инженеры и технари в реале, увидели только слова "потребность в инженерах будет сокращаться", что означает видимо наезд на промышленное производство, а значит сие нечто либеральное..а что стоит за этими словами, они не читают, хотя по сто раз это написали..
Безумный Иван
Акула пера
12/18/2018, 6:48:01 AM
(ps2000 @ 17-12-2018 - 21:44)
Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. Я говорю что вся система нечестная. Система, в которой одни это люди, а другие имеют статус товара. Разве может быть несправедливое отношение к товару?
Вопрос то я Вам задавал исходя из того, что Вы считаете, что буржуин не честно свою прибыль получает и не заслуженно.
Я о буржуине говорю, который договора соблюдает и каковых абсолютное большинство в развитой экономике
И я не про то, что останется спрашивал, а о том - какова его доля в цене продукта. Допустим буржуин этот - директор фирмы
Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. Я говорю что вся система нечестная. Система, в которой одни это люди, а другие имеют статус товара. Разве может быть несправедливое отношение к товару?
King Candy
Акула пера
12/18/2018, 8:16:27 AM
(Безумный Иван @ 18-12-2018 - 05:48)
Статус "товара" имеют рабы в рабовладельческой системе
А в каптиализме РАССМАТРИВАЮТСЯ некие отношения как ТОВАР - ДЕНЬГИ
Не путайте чисто научный метод с тем что порисходит между рабом и рабовладельцем
В СССР вот как раз отношение к людям было как в вещам ("винтики" т.н.)...
Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. Я говорю что вся система нечестная.
Система, в которой одни это люди, а другие имеют статус товара. Разве может быть несправедливое отношение к товару?
Статус "товара" имеют рабы в рабовладельческой системе
А в каптиализме РАССМАТРИВАЮТСЯ некие отношения как ТОВАР - ДЕНЬГИ
Не путайте чисто научный метод с тем что порисходит между рабом и рабовладельцем
В СССР вот как раз отношение к людям было как в вещам ("винтики" т.н.)...
Эрэктус
Акула пера
12/18/2018, 12:32:20 PM
(Sorques @ 17-12-2018 - 16:39)
Тут речь идет и о творцах, и о массе, и о фантастических перспективах развития человечества.
Очень удобно.
(Sorques)
В крупных конторах есть юрист или юридическая компания, которая с ней сотрудничает-обслуживает и это их работа, а не предпринимателя..Если это мелкая организация, то работник знал куда шел..
Никакой ответственности. Всегда есть кто-то, кто разберется, а если нет, то сам дурак виноват.
И это тоже очень удобно.
И опять же речь у нас шла о массе инженеров, а не уникальных творцах..
Тут речь идет и о творцах, и о массе, и о фантастических перспективах развития человечества.
Очень удобно.
(Sorques)
В крупных конторах есть юрист или юридическая компания, которая с ней сотрудничает-обслуживает и это их работа, а не предпринимателя..Если это мелкая организация, то работник знал куда шел..
Никакой ответственности. Всегда есть кто-то, кто разберется, а если нет, то сам дурак виноват.
И это тоже очень удобно.
Эрэктус
Акула пера
12/18/2018, 12:50:06 PM
(ps2000 @ 17-12-2018 - 17:57)
Ко мне не встанет очередь.
Но организаций нуждающихся в моих услугах (моей профессии) - достаточное количество.
И дефицита не предвидится даже в самой отдаленной перспективе.
(Sorques)
вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане..
Никто ничего не чертит "виртуально".
И инженеров меньше не стало.
Увеличились только объемы. Если раньше проект делался пол года, то сейчас можно за месяц.
(Sorques)
Вы когда нибудь и что нибудь делали НЕ по найму? Открывали какой нибудь бизнес
Хотелось бы уточнить.
А о каком бизнесе идет речь?
Торговать китайским барахлом или вьетнамским шмотьем это бизнес?
Можно пример нормального российского малого бизнеса.
Я правильно понял - если Вы вдруг работы лишитесь - к Вам очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали
Ко мне не встанет очередь.
Но организаций нуждающихся в моих услугах (моей профессии) - достаточное количество.
И дефицита не предвидится даже в самой отдаленной перспективе.
(Sorques)
вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане..
Никто ничего не чертит "виртуально".
И инженеров меньше не стало.
Увеличились только объемы. Если раньше проект делался пол года, то сейчас можно за месяц.
(Sorques)
Вы когда нибудь и что нибудь делали НЕ по найму? Открывали какой нибудь бизнес
Хотелось бы уточнить.
А о каком бизнесе идет речь?
Торговать китайским барахлом или вьетнамским шмотьем это бизнес?
Можно пример нормального российского малого бизнеса.
efv
Акула пера
12/18/2018, 12:50:31 PM
(Victor665 @ 18-12-2018 - 01:08)
попробуйте доказать такое фуфло.
Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей ))
кому они будут нужны?
Замена трактора и конвейера на роботов сокращает уже не 30 а скажем 30 тыщ человек (о ужас!) но приводит к появлению еще большего числа рабочих мест.
Еще больше преподавателей и ученых, еще больше творческой составляющей, всякие программисты- юристы- бухгалтера- аудиторы- холдинги- шмолдинги- международные корпорации- финансисты- публичные торги акциями.
Великая страшилка про Искусственный интеллект вообще приведет к безработице уже не для тысяч а для миллионов по всей Земле, ужас ужасающий вроде бы ))
Но при этом опять появится еще большее число НОВЫХ рабочих мест ))
попробуйте доказать такое фуфло.
Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей ))
кому они будут нужны?
efv
Акула пера
12/18/2018, 12:52:50 PM
(Sorques @ 18-12-2018 - 00:43)
(билдер @ 17-12-2018 - 19:04)
два вопроса
1. если нанять землекопов будет дешевле, то ЧТО?
2. Как Вы собираетесь заниматься роботизацией и творчеством, если вам не дадут доступа к производственным мощностям? Этот момент тщательно обходят стороной.
(билдер @ 17-12-2018 - 19:04)
Вот! Поэтому я и писал несколько страниц назад о том, что миром правят деньги!
Вы хороший человек и готовы работать даром или за миску супа, ради общества, а я плохой и буду только за деньги..увы но плохих людей больше, даже дельфины из воды выпрыгивают ради рыбки, а не чтобы доставить радость собравшимся на них посмотреть...возможно, когда-нибудь через несколько тысячелетий не будет алчности, тщеславия, зависти и граждане будут находить удовольствие в чистом создательном труде..а пока ВСЕ ради денег в первую очередь, а затем как получится..
Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать
Я лишь о том, что инженеров постепенно будут заменять машины или программы..скорее всего повысится требования к инженеру как к творцу, а значит общее число их будет сокращаться..Как вместо 30 землекопов, стал работать один трактор...многие инженерные должности просто отомрут..вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане..
Я только об этом..
два вопроса
1. если нанять землекопов будет дешевле, то ЧТО?
2. Как Вы собираетесь заниматься роботизацией и творчеством, если вам не дадут доступа к производственным мощностям? Этот момент тщательно обходят стороной.
Sorques
Удален 12/18/2018, 7:05:01 PM
(Эрэктус @ 18-12-2018 - 10:50)
У кульманов? Понятно..)
И инженеров меньше не стало.
Увеличились только объемы. Если раньше проект делался пол года, то сейчас можно за месяц.
Дадада! И все они творцы!
Хотелось бы уточнить.
А о каком бизнесе идет речь?
Торговать китайским барахлом или вьетнамским шмотьем это бизнес?
Можно пример нормального российского малого бизнеса.
Я спросил о любой самостоятельной деятельности не по найму..
Например может брали кредит, искали инвесторов и построили здание для каких то целей и выставили его на продажу, занимались издательской деятельностью или производством каких то мелочей из пластика..я не знаю что вы можете..Чем угодно, но по собственной инициативе и материальной ответственностью за результат..
У вас представление о бизнесе, только как о торговле на рынке? Все остальное, что вас окружает, это государственное?
Кроме того..торговля, это основа основ, без нее не может существовать экономика..даже советское убожество ей занималось..
Никто ничего не чертит "виртуально".
И инженеров меньше не стало.
Увеличились только объемы. Если раньше проект делался пол года, то сейчас можно за месяц.
У кульманов? Понятно..)
И инженеров меньше не стало.
Увеличились только объемы. Если раньше проект делался пол года, то сейчас можно за месяц.
Дадада! И все они творцы!
Хотелось бы уточнить.
А о каком бизнесе идет речь?
Торговать китайским барахлом или вьетнамским шмотьем это бизнес?
Можно пример нормального российского малого бизнеса.
Я спросил о любой самостоятельной деятельности не по найму..
Например может брали кредит, искали инвесторов и построили здание для каких то целей и выставили его на продажу, занимались издательской деятельностью или производством каких то мелочей из пластика..я не знаю что вы можете..Чем угодно, но по собственной инициативе и материальной ответственностью за результат..
У вас представление о бизнесе, только как о торговле на рынке? Все остальное, что вас окружает, это государственное?
Кроме того..торговля, это основа основ, без нее не может существовать экономика..даже советское убожество ей занималось..
билдер
Грандмастер
12/18/2018, 7:05:48 PM
Эти непроизводственные люди вообще не понимают о чём говорят! Но очень хорошо знают всё про других, в частности про меня!
Да вот вы такой, да вот вы сякой - а сами в производстве - ну ни в зуб ногой!
Да, раньше стояли у кульмана десятки чертёжников, но они не были все инженерами. Там были люди и со средним образованием. А сейчас чертят не виртуально, а просто посредством компьютера через специальные программы, которые просто-напросто ускоряют процесс изготовления чертежа. И за компьютером сидит именно инженер и проектирует при помощи компьютера то, на что он получил заказ, или то, что он творит сам. Эти программы, самые простые, называются Архикад, и Аутокад. Программ, которые сами что-то творят ещё не изобрёл никто, и не изобретёт! Все программы лишь ускоряют и облегчают творческий инженерный процесс, не надо сидеть за ворохом ватманов, эскизов, набросков. Не надо рыться в справочниках и долго производить теплотехнические, гидродинамические расчёты, расчёты стройконструкций, отдельных деталей, строить эпюры прочности и различные графики нагрузок для проектируемого изделия, не надо рыться в картах ландшафтов и искать по документам в архивах строение грунта на том или ином участке. ... Всё! Эти программы лишь экономят нам время, не более! А творит инженер! Не юрист, не экономист, или менагер с отвислым брюшком и в накрахмаленной рубашонке.
Вам, конторским купипродайкам этого не понять. Какие бы рассуждения вы тут не выкладывали - у вас всё сводится к одному - к политэкономике или просто чистой политике. Совок сдох, СССР был дерьмо, а сейчас тоже дрянь и прочая бла-бла... Может ещё напомните мне пять признаков империализма, как высшей и последней стадии капитализма из трудов дедушки Ленина?
Вы, заумные экономистишки рассуждая о пирамиде Маслоу не можете даже внятно объяснить почему при повышении цен на нефть - бензин дорожает, а при снижении цены нефти втрое - бензин дорожает вдвое, а то и втрое? Почему сейчас работа механизмов, которые должны заменять труд 50 рабочих , по цене эксплуатации дороже труда 100 рабочих? А вы мне тут втираете что скоро вам даже зад будет подтирать компьютер!...
Почему экономистов сейчас у нас в стране стало втрое больше чем при СССР, а ни один из них не знает что делать с экономикой - все работают по принципу МММ? Отсюда возьму - закрою дыру там! Почему, почему, почему...? А ответов-то у вас нету!...Вы не знаете что делать и всё валите на "преступную власть" и Кремль и всё время киваете на Запад. А вот там так, вот эдак... И пылятся наши, инженеров, разработки, в столах ваших офисов, ибо вам легче купить-продать, здесь, сейчас, нежели продвигать производство, которое начнёт давать прибыль не сразу, и не по 100-200%. Так в производстве не бывает!
Да вот вы такой, да вот вы сякой - а сами в производстве - ну ни в зуб ногой!
Да, раньше стояли у кульмана десятки чертёжников, но они не были все инженерами. Там были люди и со средним образованием. А сейчас чертят не виртуально, а просто посредством компьютера через специальные программы, которые просто-напросто ускоряют процесс изготовления чертежа. И за компьютером сидит именно инженер и проектирует при помощи компьютера то, на что он получил заказ, или то, что он творит сам. Эти программы, самые простые, называются Архикад, и Аутокад. Программ, которые сами что-то творят ещё не изобрёл никто, и не изобретёт! Все программы лишь ускоряют и облегчают творческий инженерный процесс, не надо сидеть за ворохом ватманов, эскизов, набросков. Не надо рыться в справочниках и долго производить теплотехнические, гидродинамические расчёты, расчёты стройконструкций, отдельных деталей, строить эпюры прочности и различные графики нагрузок для проектируемого изделия, не надо рыться в картах ландшафтов и искать по документам в архивах строение грунта на том или ином участке. ... Всё! Эти программы лишь экономят нам время, не более! А творит инженер! Не юрист, не экономист, или менагер с отвислым брюшком и в накрахмаленной рубашонке.
Вам, конторским купипродайкам этого не понять. Какие бы рассуждения вы тут не выкладывали - у вас всё сводится к одному - к политэкономике или просто чистой политике. Совок сдох, СССР был дерьмо, а сейчас тоже дрянь и прочая бла-бла... Может ещё напомните мне пять признаков империализма, как высшей и последней стадии капитализма из трудов дедушки Ленина?
Вы, заумные экономистишки рассуждая о пирамиде Маслоу не можете даже внятно объяснить почему при повышении цен на нефть - бензин дорожает, а при снижении цены нефти втрое - бензин дорожает вдвое, а то и втрое? Почему сейчас работа механизмов, которые должны заменять труд 50 рабочих , по цене эксплуатации дороже труда 100 рабочих? А вы мне тут втираете что скоро вам даже зад будет подтирать компьютер!...
Почему экономистов сейчас у нас в стране стало втрое больше чем при СССР, а ни один из них не знает что делать с экономикой - все работают по принципу МММ? Отсюда возьму - закрою дыру там! Почему, почему, почему...? А ответов-то у вас нету!...Вы не знаете что делать и всё валите на "преступную власть" и Кремль и всё время киваете на Запад. А вот там так, вот эдак... И пылятся наши, инженеров, разработки, в столах ваших офисов, ибо вам легче купить-продать, здесь, сейчас, нежели продвигать производство, которое начнёт давать прибыль не сразу, и не по 100-200%. Так в производстве не бывает!
Sorques
Удален 12/18/2018, 7:09:03 PM
(efv @ 18-12-2018 - 10:52)
Значит наймем их..но так не бывает..
2. Как Вы собираетесь заниматься роботизацией и творчеством, если вам не дадут доступа к производственным мощностям? Этот момент тщательно обходят стороной.
Вы о злобных рептилойдах, которые с 100 тыс лет лезут к нам и не дают жить?
два вопроса
1. если нанять землекопов будет дешевле, то ЧТО?
Значит наймем их..но так не бывает..
2. Как Вы собираетесь заниматься роботизацией и творчеством, если вам не дадут доступа к производственным мощностям? Этот момент тщательно обходят стороной.
Вы о злобных рептилойдах, которые с 100 тыс лет лезут к нам и не дают жить?
билдер
Грандмастер
12/18/2018, 7:26:57 PM
(ps2000 @ 18-12-2018 - 01:03)
Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное.
Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях.
Да неужели? Вы просто не хотите или не можете понять простых объяснений! Если тут уж начали даже затрагивать тему услуг, то и в сфере услуг львиную долю людей оказывают инженерные услуги. Ремонт техники, электроники, автомобилей , удаление отходов из городов, поставку топлива, эл.энергии, строительство домов, больниц, оборудование для больниц - всем этим занимаются инженеры и рабочие . А поскольку инженеров стало впятеро меньше чем экономистов, то и спрос на инженеров возрастает. А вас, купи-продаев нашлёпали на десяток лет вперёд! Вы не нужны сейчас в таком количестве!
Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит.
Ух ты...! Правда что-ли? Я пока наблюдаю это со стороны юристов и экономистов. Вон какие портянки тут шлёпают! Набрасывают на себя пуху как могут! А я лишь опровергаю тезис о том, что инженеры среднего звена не нужны скоро будут.
А что пишут оппоненты из офисов? Да вы тупые, да вы не понимаете! Да вы , да я, мля-мля...)))
Но прогресс не жалеет никого и останавливаться не желает.
Прогресс вот и подразумевает увеличение затрат на обучение инженеров, что, кстати, и является темой разговора.
Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное.
Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях.
Да неужели? Вы просто не хотите или не можете понять простых объяснений! Если тут уж начали даже затрагивать тему услуг, то и в сфере услуг львиную долю людей оказывают инженерные услуги. Ремонт техники, электроники, автомобилей , удаление отходов из городов, поставку топлива, эл.энергии, строительство домов, больниц, оборудование для больниц - всем этим занимаются инженеры и рабочие . А поскольку инженеров стало впятеро меньше чем экономистов, то и спрос на инженеров возрастает. А вас, купи-продаев нашлёпали на десяток лет вперёд! Вы не нужны сейчас в таком количестве!
Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит.
Ух ты...! Правда что-ли? Я пока наблюдаю это со стороны юристов и экономистов. Вон какие портянки тут шлёпают! Набрасывают на себя пуху как могут! А я лишь опровергаю тезис о том, что инженеры среднего звена не нужны скоро будут.
А что пишут оппоненты из офисов? Да вы тупые, да вы не понимаете! Да вы , да я, мля-мля...)))
Но прогресс не жалеет никого и останавливаться не желает.
Прогресс вот и подразумевает увеличение затрат на обучение инженеров, что, кстати, и является темой разговора.
Sorques
Удален 12/18/2018, 7:32:43 PM
(билдер @ 18-12-2018 - 17:05)
Никогда не изобретет..аппарат тяжелее воздуха, никогда не сможет летать..где то я уже это слышал
А творит инженер! Не юрист, не экономист, или менагер с отвислым брюшком и в накрахмаленной рубашонке.
Вам, конторским купипродайкам этого не понять.
Билдер, вот вы год не спали, не ели, а все творили и творили..выдали нечто офигенное (как вам кажется после творческих страданий), а куда вы э будете девать сей плод чистого разума? Само как то найдет применение?
Нет...инженер не действует спонтанно и не выдумывает, а бы чё, а исполнитель команд-идей менагеров..они ему ставят задачи, что нужно и когда..
Выше я приводил пример с ремонтом квартиры..кто принимает решения? Владелец, прораб или плиточник-электрик? Безусловно главный в этом процессе владелец квартиры, ибо его Воля и Желания воплощаются..а все остальные, какие бы они не были замечательные, не более чем исполнители..причем легко заменяемые..очередь из таких демиургов стоит..
Даже если разговор исключительно о Творцах с большой буквы, которых вы здесь перечисляли, то и они действуют в указанном им векторе, иначе в сараях на даче работают..
Просто так, для души только стишки в стол сочиняют, но если их захотят опубликовать, то будет далеко не творческий разговор с нелюбимым вами менагером-редактором-издателем..
И кто главный в этом ужасном мире?
Билдер, вы видимо не читаете внимательно или тут же забываете..я экономистов и юристов, в эту же категорию давно записал, а вы пытаетесь наверное меня поддеть упоминая их..
. Программ, которые сами что-то творят ещё не изобрёл никто, и не изобретёт!
Никогда не изобретет..аппарат тяжелее воздуха, никогда не сможет летать..где то я уже это слышал
А творит инженер! Не юрист, не экономист, или менагер с отвислым брюшком и в накрахмаленной рубашонке.
Вам, конторским купипродайкам этого не понять.
Билдер, вот вы год не спали, не ели, а все творили и творили..выдали нечто офигенное (как вам кажется после творческих страданий), а куда вы э будете девать сей плод чистого разума? Само как то найдет применение?
Нет...инженер не действует спонтанно и не выдумывает, а бы чё, а исполнитель команд-идей менагеров..они ему ставят задачи, что нужно и когда..
Выше я приводил пример с ремонтом квартиры..кто принимает решения? Владелец, прораб или плиточник-электрик? Безусловно главный в этом процессе владелец квартиры, ибо его Воля и Желания воплощаются..а все остальные, какие бы они не были замечательные, не более чем исполнители..причем легко заменяемые..очередь из таких демиургов стоит..
Даже если разговор исключительно о Творцах с большой буквы, которых вы здесь перечисляли, то и они действуют в указанном им векторе, иначе в сараях на даче работают..
Просто так, для души только стишки в стол сочиняют, но если их захотят опубликовать, то будет далеко не творческий разговор с нелюбимым вами менагером-редактором-издателем..
И кто главный в этом ужасном мире?
Билдер, вы видимо не читаете внимательно или тут же забываете..я экономистов и юристов, в эту же категорию давно записал, а вы пытаетесь наверное меня поддеть упоминая их..
Sorques
Удален 12/18/2018, 7:36:51 PM
(билдер @ 18-12-2018 - 17:26)
Все определяет рынок рабочей силы..если не нужны, то им никто просто так платить не будет..Или будут? Наймет буржуин для души, кучу экономистов?
Вы не нужны сейчас в таком количестве!
Все определяет рынок рабочей силы..если не нужны, то им никто просто так платить не будет..Или будут? Наймет буржуин для души, кучу экономистов?
билдер
Грандмастер
12/18/2018, 8:04:34 PM
(Sorques @ 18-12-2018 - 17:32)
Нууу... А что вы будете продавать , если не будет того, что я год творил, творил и выдал что-то офигенное? Вы будете что покупать-перепродавать? Тут кое - кто уже углубился в формулу товарно-денежных отношений, будто тут студентишки одни собрались.
Да, инженеры работают в указанном рынком векторе. Увы! Но не вами указанном векторе, а потребителем. Вы лишь такое-же звено в этой цепочке. И вот одно из звеньев цепочки стало доказывать другому звену что оно не нужно! Разговор ведь такой начали экономисты, юристы, не инженеры, верно? Тут главный тот, кто эту цепочку создал, кто собрал эту цепочку воедино. А цепочку в одиночку - не собирают! Собиратели этой цепочки тоже , своего рода цепочка установщиков вектора развития, куда входят и инженеры, и экономисты, и финансисты, и даже социологи.
А поддеть я вас не пытаюсь, я лишь отвергаю мысль о том, что только экономисты и юристы имеют способность мыслить, как некоторые тут утверждают, да так грубо и с таким снобизмом, что диву даёшься!
Сейчас тут я всё чаще вижу пренебрежение человеком труда, человеком не офисным, производственником, пренебрежение , которое уже и не прикрывают в своих постах. И кто такое пренебрежение выказывает? Производственники? Нет!
Никогда не изобретет..аппарат тяжелее воздуха, никогда не сможет летать..где то я уже это слышал
А я слышал "где-то", что только когда придёт капитализм - мы все будем жрать от пуза, слушать хоть Битлов, хоть Карузо, и всё у нас будет в закромах, и всё будет Ух и Ах!
Билдер, вот вы год не спали, не ели, а все творили и творили..выдали нечто офигенное (как вам кажется после творческих страданий), а куда вы э будете девать сей плод чистого разума? Само как то найдет применение?
Нет...инженер не действует спонтанно и не выдумывает, а бы чё, а исполнитель команд-идей менагеров..они ему ставят задачи, что нужно и когда..
Выше я приводил пример с ремонтом квартиры..кто принимает решения? Владелец, прораб или плиточник-электрик? Безусловно главный в этом процессе владелец квартиры, ибо его Воля и Желания воплощаются..а все остальные, какие бы они не были замечательные, не более чем исполнители..причем легко заменяемые..очередь из таких демиургов стоит..
Даже если разговор исключительно о Творцах с большой буквы, которых вы здесь перечисляли, то и они действуют в указанном им векторе, иначе в сараях на даче работают..
Просто так, для души только стишки в стол сочиняют, но если их захотят опубликовать, то будет далеко не творческий разговор с нелюбимым вами менагером-редактором-издателем..
И кто главный в этом ужасном мире?
Билдер, вы видимо не читаете внимательно или тут же забываете..я экономистов и юристов, в эту же категорию давно записал, а вы пытаетесь наверное меня поддеть упоминая их..
Нууу... А что вы будете продавать , если не будет того, что я год творил, творил и выдал что-то офигенное? Вы будете что покупать-перепродавать? Тут кое - кто уже углубился в формулу товарно-денежных отношений, будто тут студентишки одни собрались.
Да, инженеры работают в указанном рынком векторе. Увы! Но не вами указанном векторе, а потребителем. Вы лишь такое-же звено в этой цепочке. И вот одно из звеньев цепочки стало доказывать другому звену что оно не нужно! Разговор ведь такой начали экономисты, юристы, не инженеры, верно? Тут главный тот, кто эту цепочку создал, кто собрал эту цепочку воедино. А цепочку в одиночку - не собирают! Собиратели этой цепочки тоже , своего рода цепочка установщиков вектора развития, куда входят и инженеры, и экономисты, и финансисты, и даже социологи.
А поддеть я вас не пытаюсь, я лишь отвергаю мысль о том, что только экономисты и юристы имеют способность мыслить, как некоторые тут утверждают, да так грубо и с таким снобизмом, что диву даёшься!
Сейчас тут я всё чаще вижу пренебрежение человеком труда, человеком не офисным, производственником, пренебрежение , которое уже и не прикрывают в своих постах. И кто такое пренебрежение выказывает? Производственники? Нет!
Никогда не изобретет..аппарат тяжелее воздуха, никогда не сможет летать..где то я уже это слышал
А я слышал "где-то", что только когда придёт капитализм - мы все будем жрать от пуза, слушать хоть Битлов, хоть Карузо, и всё у нас будет в закромах, и всё будет Ух и Ах!
Эрэктус
Акула пера
12/18/2018, 8:25:12 PM
(Sorques @ 18-12-2018 - 17:05)
Сейчас, наверное, никто уже не чертит на кульмане.
Но количество инженеров в отделе, не сократилось по сравнению с 80-ми.
Но главное, совершенно не важно на чем чертить, важно что чертить.
Кстати сказать, и компьютер, и кульман, и даже карандаш с линейкой - это результат инженерной мысли, а не достижение маркетологов.
(Sorques)
Дадада! И все они творцы!
Если говорить о инженерах-проектировщиках, то да.
Да они все творцы.
Ну может если сравнивать с Микеланджело масштаб не столь значительный, но если с продавцом-представителем-основы-основ, то безусловно творцы.
(Sorques)
Я спросил о любой самостоятельной деятельности не по найму..
Например может брали кредит, искали инвесторов и построили здание для каких то целей и выставили его на продажу, занимались издательской деятельностью или производством каких то мелочей из пластика..я не знаю что вы можете..Чем угодно, но по собственной инициативе и материальной ответственностью за результат..
У вас представление о бизнесе, только как о торговле на рынке? Все остальное, что вас окружает, это государственное?
Нет, дома не строил, книг не печатал.
А представления о российском бизнесе у меня примерно вот такие:
У кульманов? Понятно..)
Сейчас, наверное, никто уже не чертит на кульмане.
Но количество инженеров в отделе, не сократилось по сравнению с 80-ми.
Но главное, совершенно не важно на чем чертить, важно что чертить.
Кстати сказать, и компьютер, и кульман, и даже карандаш с линейкой - это результат инженерной мысли, а не достижение маркетологов.
(Sorques)
Дадада! И все они творцы!
Если говорить о инженерах-проектировщиках, то да.
Да они все творцы.
Ну может если сравнивать с Микеланджело масштаб не столь значительный, но если с продавцом-представителем-основы-основ, то безусловно творцы.
(Sorques)
Я спросил о любой самостоятельной деятельности не по найму..
Например может брали кредит, искали инвесторов и построили здание для каких то целей и выставили его на продажу, занимались издательской деятельностью или производством каких то мелочей из пластика..я не знаю что вы можете..Чем угодно, но по собственной инициативе и материальной ответственностью за результат..
У вас представление о бизнесе, только как о торговле на рынке? Все остальное, что вас окружает, это государственное?
Нет, дома не строил, книг не печатал.
А представления о российском бизнесе у меня примерно вот такие:
скрытый текст