Россия тратит копейки на инженеров

(King Candy @ 08-12-2018 - 16:48)
(efv @ 08-12-2018 - 17:37)
Может всё намного проще? Может ТАМ, при ОДИНАКОВОЙ (в теории) правовой среде можно банальнее больше денег получить?

Ведь 100% если здесь устроить замечательную правовую среду, всё равно лучшие люди будут бежать туда, где больше получат Есть такой критерий экономики - "покупательная способность населения"


Простой пример:

При бюджете в 120 миллионов долларов, фильм собрал 144 миллиона долларов в Североамериканском прокате, и 202 миллиона в иностранном прокате (в России 6 миллионов), заработав в общей сложности 347 миллионов
Это про голливудский фантастический фильм "Я, робот" , вышедший в 2004 году


Кассовые сборы в США - 144 млн долларов - в России - всего 6 миллионов


Нетрудно посчитать, что россияне в 25 раз меньше денег тратят на увеселения - и это в самые обильные для России "нефтяные" 2000-е, когда нефть стоила по 120 долларов за баррель так именно про это я и говорю. Нафига при прочих равных условиях корячиться на 120 малообеспеченных граждан, когда можно получить в десяток раз больше на другом рынке?

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 14:59)
Производить дроны будут сами дроны и обслуживать тоже будут дроны.
А человек будет только в айфончиках сидеть и по инетику покупки делать.
Идеально общество потребления.
Да, примерно так..механическая цивилизация закончилась в 20 веке..
Но людей нужно будет чем то занять, так как Творцов и Операторов много не требуется, чтобы не повторилась история с луддитами 19в., которые выступали против машин-станков, заменивших рабочих, большую часть граждан отправят в вирт..не на форумах конечно сидеть и фото отпуска или кошек заливать, а в более сложном исполнении..цивилизация изменится..

(King Candy @ 08-12-2018 - 16:48)

Нетрудно посчитать, что россияне в 25 раз меньше денег тратят на увеселения - и это в самые обильные для России "нефтяные" 2000-е, когда нефть стоила по 120 долларов за баррель
Немного не в этом дело..впадлу платить за билет, когда можно было купить пиратский диск или как сейчас, скачать в сети..

Насчет инженеров..а есть в них большая потребность? Компании их ждут не дождутся?
В СССР, наверное миллионы инженеров были...и зачем?

(King Candy @ 08-12-2018 - 16:44)
Выгодоприобретатель от паровоза и ледокола - властная "элита"... Они всю прибыль себе забирают от эксплуатации изделий - а народ - то тут причем ?
в том то и дело, что народ, как всегда, где то позабыт. у Вендала душа радуется за страну. ну вот такой он .... не знаю кто он по профессии.

(Sorques @ 08-12-2018 - 17:14)
так как Творцов и Операторов много не требуется
Так по этой логике, творцов и операторов тоже не будет.
Всё заменят дроны. Дроны-творцы. Дроны-операторы.

По-моему, кто-то сильно увлекается фантастикой.

(Sorques @ 08-12-2018 - 17:26)
Насчет инженеров..а есть в них большая потребность? Компании их ждут не дождутся?
В СССР, наверное миллионы инженеров были...и зачем?
если нет потребности в предприятиях, какая уж тут потребность в инженерах.

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 17:35)
Всё заменят дроны. Дроны-творцы. Дроны-операторы.

массово, если такое будет, то будет не скоро. во всяком случае у нас в стране. представьте себе автоматический или какой нить электронный отбраковыватель на линии. а как же план?!!
обесточат на хрен эту функцию.
так что не обойтись нам без "хозяйского глазу"

(Sorques @ 08-12-2018 - 17:14)
Да, примерно так..механическая цивилизация закончилась в 20 веке..
Но людей нужно будет чем то занять, так как Творцов и Операторов много не требуется, чтобы не повторилась история с луддитами 19в., которые выступали против машин-станков, заменивших рабочих, большую часть граждан отправят в вирт..не на форумах конечно сидеть и фото отпуска или кошек заливать, а в более сложном исполнении..цивилизация изменится..
А может быть распределить работу на всех равномерно? Тогда можно будет снизить срок выхода на пенсию, сократить рабочий день до 5 часов например? Ведь так будет лучше.

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 17:35)
Так по этой логике, творцов и операторов тоже не будет.
Всё заменят дроны. Дроны-творцы. Дроны-операторы.

По-моему, кто-то сильно увлекается фантастикой.
Странно что так долго не обвиняли в увлечениях фантастикой...
Скажите, вы в начале 70-х, кому то смогли бы объяснить, почему некий Гугл, самая дорогая компания в мире?

Я выше написал, что некоторое количество персонала потребуется, еще лет 100-200..а потом и он не нужен будет..

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 17:54)
А может быть распределить работу на всех равномерно? Тогда можно будет снизить срок выхода на пенсию, сократить рабочий день до 5 часов например? Ведь так будет лучше.
То есть учитывать социальную напряженность при стремительно развитии цивилизации?
Но для этого и развивают вирт..там будет активный социум..а за окном, вернее за стеной, только необходимый функционал..

(Sorques @ 08-12-2018 - 18:03)
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 17:54)
А может быть распределить работу на всех равномерно? Тогда можно будет снизить срок выхода на пенсию, сократить рабочий день до 5 часов например? Ведь так будет лучше. То есть учитывать социальную напряженность при стремительно развитии цивилизации?
Но для этого и развивают вирт..там будет активный социум..а за окном, вернее за стеной, только необходимый функционал..
Не понял вообще.
Так лучше пойти по моему предложению или не лучше?

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 18:07)
Не понял вообще.
Так лучше пойти по моему предложению или не лучше?
Нет, граждан лучше направить в другую реальность..

(Sorques @ 08-12-2018 - 17:58)
Скажите, вы в начале 70-х, кому то смогли бы объяснить, почему некий Гугл, самая дорогая компания в мире?
Опять двадцать пять.
Ну стоит гугл много и что?
Сундук Louis Vuitton стоит два с половиной миллиона рублей Говорят есть еще за 4, но я не нашел. Т.е понятна моя мысль? С точки зрения инженера, это просто качественный ящик.
И я вообще только за, пусть будет. Я рад за Гугл и за Вутона, что они смогли поднять денег на своем бизнесе.
Только, что это доказывает?

(Sorques @ 08-12-2018 - 18:52)
Нет, граждан лучше направить в другую реальность..
Конечно лучше!
Граждане будут увлеченно мечтать о фантиках, а реальные сливки будут снимать те, кто крепко стоит на земле.
С реальными ресурсами и с реальными производствами.

(Sorques @ 08-12-2018 - 18:52)
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 18:07)
Не понял вообще.
Так лучше пойти по моему предложению или не лучше? Нет, граждан лучше направить в другую реальность..
То есть как? Работать будут как и раньше, минимум людей но по 8 часов, на пенсию выходить в 65. Остальные будут активничать в вирте. Они будут бесплатное пособие получать за счет работающих?

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 18:57)
] Говорят есть еще за 4, но я не нашел. Т.е понятна моя мысль? С точки зрения инженера, это просто качественный ящик.
И я вообще только за, пусть будет. Я рад за Гугл и за Вутона, что они смогли поднять денег на своем бизнесе.
Только, что это доказывает?
А в чем ценность огромного алмаза? Стекла резать удобно? А картин или какого то исторического антиквариата, где отсутствуют даже начальные признаки художественной ценности? Про филателию или нумизматику я даже не говорю, там вообще клиника, если исходить из ВАШЕЙ позиции..
Если не понимаете, то вряд ли когда поймете и вам невозможно объяснить ценность пластиковой сумки Биркин за 100К€..
Это мир людей с естественными эмоциями, где всегда рулили тщеславие, зависть, алчность...
Вот на этом и строятся Гуглы..

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 19:02)
То есть как? Работать будут как и раньше, минимум людей но по 8 часов, на пенсию выходить в 65. Остальные будут активничать в вирте. Они будут бесплатное пособие получать за счет работающих?
Понятия не имею, сколько и чего они будут делать..но большую часть труда в ближайшее 100 лет заменит техника..управленцев в том числе..

(Sorques @ 08-12-2018 - 20:06)
А в чем ценность огромного алмаза? Стекла резать удобно? А картин или какого то исторического антиквариата, где отсутствуют даже начальные признаки художественной ценности? Про филателию или нумизматику я даже не говорю, там вообще клиника, если исходить из ВАШЕЙ позиции..
Если не понимаете, то вряд ли когда поймете и вам невозможно объяснить ценность пластиковой сумки Биркин за 100К€..
Это мир людей с естественными эмоциями, где всегда рулили тщеславие, зависть, алчность...
Вот на этом и строятся Гуглы..
Это все так пока в действительно нужных товарах достаток. А если не дай Бог блокада, филателисты начнут своими альбомами с марками топить печки что бы выжить в отсутствии теплоснабжения. А владельцы алмазов будут готовы обменять их на батон хлеба.

(Sorques @ 08-12-2018 - 20:06)
Если не понимаете, то вряд ли когда поймете и вам невозможно объяснить ценность пластиковой сумки Биркин за 100К€..
Это мир людей с естественными эмоциями, где всегда рулили тщеславие, зависть, алчность...
Вот на этом и строятся Гуглы..
Мне не нужно объяснять ценность сумок Биркин.
Меня это вообще не интересует.
Этот мир, в котором эти сумки имеют значение, для меня понятен и очевиден.

Вопрос-то мой совсем другой.
Что это доказывает? Что доказывает тот факт, что кто-то готов платить большие деньги?

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:42)
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:35)
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:23)
Я думаю пилотов не убирают по чисто этическим соображениям.Убирают и еще как. Я имею в виду не убирают вообще.
Мне кажется скоро уберут. Или будут просто сидеть и смотреть как автоматика работает.
В целом согласен с вами. как почти по всем "научно- техническим" моментам.
Конечно вся работа людей все больше стандартизуется и автоматизируется. Результат и скорость и безопасность от этого только улучшаются



Да, примерно так..механическая цивилизация закончилась в 20 веке..
Но людей нужно будет чем то занять, так как Творцов и Операторов много не требуется, чтобы не повторилась история с луддитами 19в., которые выступали против машин-станков, заменивших рабочих, большую часть граждан отправят в вирт..не на форумах конечно сидеть и фото отпуска или кошек заливать, а в более сложном исполнении..цивилизация изменится..
А может быть распределить работу на всех равномерно? Тогда можно будет снизить срок выхода на пенсию, сократить рабочий день до 5 часов например? Ведь так будет лучше.
1. Равномерность возможна только при заведомой "выполнимости работы ЛЮБЫМ человеком"- что подходит для самого простого неквалифицированного физического труда. В истории Земли это был уровень Рабства
Умственный труд невозможно распределить равномерно, все не будут ни Энштейнами ни даже отличниками в школе.
2. Поэтому единственным "видом" общей деятельности будет УЧАСТИЕ В ШОУ )) Где вообще НЕ важен результат )) Было бы весело и интересно ))

Что также давно известно с древних рабских времен, лозунг "Хлеба и Зрелищ" для плебса- существует уже пару тыщ лет.

Самым дешевым и массовым зрелищем будет конечно вирт, компьютерная игровая воображаемая "деятельность".
Что не помешает самодисциплинированным умным членам общества выполнять общественно- полезную работу, хоть в реале хоть в том же игровом мире.




Так лучше пойти по моему предложению или не лучше?
Нет, граждан лучше направить в другую реальность..
То есть как? Работать будут как и раньше, минимум людей но по 8 часов, на пенсию выходить в 65. Остальные будут активничать в вирте. Они будут бесплатное пособие получать за счет работающих?
Жратва- одежда- кров- современные гаджеты будут обязательной нормой для всех граждан, это будет бесплатно.
Какие-нить "персонально изготовленные лучшим кондитером тортики" конечно будут предметом конкуренции и будут оплачиваться за счет какой-то общественно- полезной работы или за счет небольших подачек Тупицам от Умных.

А вот "ДОСТУП к рабочему времени мощнейших компов для научных разработок" уже надо будет заслужить многолетним элитным трудом с достижением общественно- значимых результатов, и такие Ученые как раз станут условными "миллиардерами" в далеком прекрасном будущем.

ЗЫ- уже сейчас в некоторых крупных компаниях руководителей среднего (да наверное и высшего) звена учат общению с современной молодежью- в том числе учат как заинтересовать этих молодых тупней какими-нить игровыми развивающими заданиями ))

Чтобы вместо скучного труда с ответственностью за результат, эти молодые тупни хотя бы в игровом режиме пользу фирме приносили )) А ДРУГИХ НЕТУ вообще.
Особенно в недоразвитых странах типа России...

Очень жду построения правового государства, как тогда можно будет всех тупиц в судах раздевать )) Заранее предвкушаю и очень хочу дожить ))


А если не дай Бог блокада, филателисты начнут своими альбомами с марками топить печки что бы выжить в отсутствии теплоснабжения. А владельцы алмазов будут готовы обменять их на батон хлеба.
для этого нелепого случая надо
1. чтобы мерзотные чекисты отключили Ядерный Щит
2. Чтобы мерзотные чекисты стали частью фашистской блокады и не давали бы гражданам возможности пользоваться ресурсами находящимися в распоряжении мерзотных чекистов.

А в обычных условиях умные ребятки овладевшие в наше время чем-то ценным, также отлично устроятся и в "простом" сельско-хозяйственном обществе.

Умные. непьющие, работящие, без генетического брака и без подверженности внешнему идеологическому воздействию- это будут лучше люди Деревни.
Они догадаются копить. Они умеют брать кредиты для развития. Они способны не только копать и сеять- но и например сделать маслобойню какую-нить. Они способны совместным обозом и охраной добраться на ярмарку.
Самое главное- они не пропьют то что выручили на ярмарке ))
Как всегда и было на Руси.
А тупни во всех случаях обречены, даже если изначально физически здоровы.
Именно Тупицы случайно нашедшие алмазы- прибегут менять их на хлебушек )) Ибо тупые.


Так почему же со снижением издержек производства и переполнением рынка товаров не снизили пенсионный возраст, а наоборот повысили его? И в ближайшие 100 лет, когда персонала потребуется еще меньше раз в 10, что нас ждет? повышение уровня безработицы, снижение социальных гарантий и сокращение рождаемости
1. в развитых странах повысили пенсионный возраст потому, что повысился средний возраст населения. И умственная работа может выполняться возрастными квалифицированными специалистами, которые запросто могут конкурировать с молодыми но не опытными и не квалифицированными.

В недоразвитых странах повысили пенсионный возраст чтобы грабить население.

2. С чего вы решили что персонала стало меньше? Его стало меньше в стандартизованных областях, а в целом наоборот- количество потенциальных рабочих мест РЕЗКО РАСТЕТ. Количество профессий, количество "видов услуг и видов товаров", количество и сложность пунктов должностных инструкций для тех кого пока не получается компьютеризировать.

3. Безработица в случае тотальной автоматизации вообще исчезнет как понятие. Вкалывают роботы- счастлив человек. Прожиточный минимум будет включать в себя все разумно- полезное что только можно производить автоматизированным способом- жратва, одежда, медицина, курсы по образованию, хата, комп, сотовый телефон, кино, домино, кароче все че хотите.
Для социализации тоже работа будет не нужна- сделают какие-нить "нормы игрового времени" или общения в соцсетях и форумах ))

4. С рождаемостью думаю да, будут жуткие проблемы. Но они уже сейчас решаются повышением среднего возраста жизни, а в будущем уверен придумают какие-нить инкубаторы да и всё. Успешные граждане станут сдавать генетический материал и государство будет клепать Умных Здоровых детишек.

Семья в нынешней форме конечно умрет.

Все это уже видно и ниче страшного нету.