Россия тратит копейки на инженеров

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13)
Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит..
Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13)
Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит..
Оставим принципиальную сторону вопроса.

Можно просто пример места, где это так?
Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует?
Что он программирует? Зачем он программирует?

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16)
Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.
Не думаю, что это была оценка сложности.
Это просто не понимание сути работы инженера.

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:13)
Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта
Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить..
А программы пишут программисты, исходя из требований..

Это фантастика?

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:22)
Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить..
А программы пишут программисты, исходя из требований..

Это фантастика?
Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста?

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16)
Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.
Вить, я о другом..что инженеров, которые когда то были некими демиургами, будет требоваться все меньше..а не о персонале, которые трубы чинят или дает команды их чинить..

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27)
Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста?
Я говорю о будущем..20-50 лет..

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:19)

Можно просто пример места, где это так?
Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует?
Что он программирует? Зачем он программирует? Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают.
Вот например программа на языке лестничных диаграмм.

https://yadi.sk/i/QfJ7VMPcqX2WJg
В этой найти ошибку проще простого. Хуже когда она в скомпилированном языке C++ а исходников нет. Так что ремонтникам чаще приходится в ассемблере копаться. Или в каком-нибудь байт-коде

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32)
Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы.
Это издержки программы, которую просто нужно доработать, не сути..
Кстати к исчезающим профессиям относятся и экономисты с журналистами..

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:31)
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27)
Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет..
Не будет такого никогда. Чем более компътеризирован механизм, тем сложнее с ним работать и тем квалифицированнее должен быть оператор. И тенденция идет к тому, что производители намеренно делают так, что бы никто из левых не мог получить доступ к сервисным функциям. Что бы ты периодически обращался за сервисом к производителю и никому другому. Даже одну деталь заменить на аналогичную не так просто. Компъютер сверяет серийные номера, которые записаны в чипах деталей. Таким образом тебя подсаживают на абонемент.
Я и сам иногда в устройства программирую пасхалки, что бы например механизм глюкнул через месяц. Это на случай если заказчик будет тянуть с оплатой. У него просто остановится станок и не будет работать. Пока я не приду.

Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации.
Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44)
оператор.
Не более того..
Оператор дронов и андроидов, с набором кнопок на ряд случаев, в том числе и диагностику в непредвиденных случаях..
Сейчас даже финансовые операции, полностью автоматизированы..

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56)
Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации.
Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым
Как и движение на дорогах, где гибнет больше всего людей на планете..ни одна болезнь или военный конфликт столько не убивает..

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56)
Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации.
Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым
А вот это ты погорячился.
Кроме того, ты же не знаешь скольких катастроф удалось избежать, благодаря именно человеческому фактору.

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32)
Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают.
Вот например программа на языке лестничных диаграмм.

В этой найти ошибку проще простого.
Да конечно проще простого.
Вон же она, в третьей строчке сверху... или снизу... или.. а с какой стороны этот язык читать?

И что, обычный инженер, не инженер-программист, этим занимается?

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:03)
А вот это ты погорячился.
Кроме того, ты же не знаешь скольких катастроф удалось избежать, благодаря именно человеческому фактору.
Не знаю. Но там ведь все можно предусмотреть. Это не дорога, когда на дорогу из-за кустов неожиданно школьник выскочить может. Перелет из пункта А в пункт Б. Ну, если только как в фильме Экипаж 1980 надо вылезать на корпус самолета, доставать кошку, клепать жестянку.

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:09)
Да конечно проще простого.
Вон же она, в третьей строчке сверху... или снизу... или.. а с какой стороны этот язык читать?

И что, обычный инженер, не инженер-программист, этим занимается?
На самом деле, когда почитать про это, все оказывается просто.
Вот только производители разных ЧПУ не всегда дают доступ к этой программе автоматики. У Сименса это опция, за которую надо отдельно платить.
Сложнее всего найти неисправность в машинном коде ассемблера, который работает на несовместимом с Intel процессоре. Например PowerPC

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 02:09)
Не знаю. Но там ведь все можно предусмотреть. Это не дорога, когда на дорогу из-за кустов неожиданно школьник выскочить может. Перелет из пункта А в пункт Б.
На сегодняшний день, электроника очень сильно помогает пилотировать самолет.
Это если про гражданские говорить. Там ведь катастрофы имеются в виду.
Электроника помогает, облегчает, но самолет это не трамвай и даже не машина.
Достаточно один раз почувствовать за штурвалом, как ведет себя самолет коснувшись шасси ВПП, чтобы афигеть от непредсказуемости. Это не говоря уже о самой посадке.

Безусловно, всё можно сделать в автоматическом режиме. Буран вон посадили же и на Марс прилетели.
Благодаря инженерам, кстати.
Но на сегодняшний момент реализовать это в гражданской авиации не представляется возможным.

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 02:20)
Но на сегодняшний момент реализовать это в гражданской авиации не представляется возможным.
Ну посмотри все катастрофы. Один ребенка своего за штурвал посадил, другой не знал как маневр захода на второй круг делать, третий при разгоне с ручника самолет не снял.
Я думаю пилотов не убирают по чисто этическим соображениям. Но лично я безопаснее себя чувствовал бы на беспилотнике. Летаю я очень часто.

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:59)
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44)
оператор. Не более того..
Оператор дронов и андроидов, с набором кнопок на ряд случаев, в том числе и диагностику в непредвиденных случаях..
Сейчас даже финансовые операции, полностью автоматизированы..
Не понял про дроидов-андроидов.