Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36)
1.Дважды вторгались в Польшу.

2.Так же как дважды вторгались в Афган.
1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем..

2. Такого не было...
Сколько не вбивай в поисковик (Русско-афганская война, Советско-афганская война) - информации по ней нет...

Война Афганистана в союзе с советской армией против мятежников была.. Но вторжения (нападения ВС одной страны на ВС другой) не было..

Вот у США было два вторжения в Ирак.. Это все задокументировано.
Вторжение в Панаму

Но вторжения в Афганистан не было... США оказывала там помощь Северному Альянсу.

(Вендал @ 21-03-2018 - 13:34)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36)
1.Дважды вторгались в Польшу.

2.Так же как дважды вторгались в Афган. 1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем..

В 1939 тоже не было. Ибо перед вводом войск была вручена Нота послу о наших намерениях защитить от фашистов Беларусь и Украину. Протеста на эту Ноту заявлено не было. И Лига Наций всвязи с этим претензий нам не предъявила.

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 12:46)
Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории.

В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать.

Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении.
я таки не понял, они гордятся или не любят вспоминать?
изначальное утверждение автора темы говорит, что они гордятся.
только Вы идете вразрез.
Вы против политики партии?

Да, была такая стыдливая особенность советской даже не столько историографии, сколько историософии. Не знаю, это всё делалось в рамках «воспитания нового человека» что ли? Ну, 90-е годы показали что из этого получилось. Блин, Конан Дойл с упоением писал как англичане грабили Францию в ходе Столетней войны, мол, какие же наши предки были молодцы! А у нас всё либо смущённо потупив взор, либо, начинали делить, мол, всё плохое делала царская армия, царское правительство, а всё хорошее соответственно – русские войска или правительство. Вот это вот всё брежневское оголтелое миролюбие до того достало! Все эти дурацкие голуби мира: белизна в голубизне или наоборот... Помню как в школе ещё был скандал, что на плакатах борьбы за мир подписали: «а мы хотим воевать!» Нормального патриота своей страны надо воспитывать не на одной лишь скорби о войне и её потерях, а на её положительной стороне. Скорбью и стыдливостью нельзя воодушевить на что-то, а можно только победой или какими-то успехами.
Теперь насчёт завоеваний России. Ну действительно, после двух первых Смутных времён в России, первоначальная национально-государственная реакция выражалась в направлении энергии в русло территориальной экспансии, которая, кстати, шла рука об руку с демографической. Можно тут вспомнить Льва Гумилёва с его теорией пассионарности. Его научные взгляды дискутируются, но тем не менее у него есть наблюдения, которые трудно оспорить. Если в первые десятилетия после Смутного времени страна находилась в поражённом, уничижëнном состоянии, то уже лет через 20–30 происходило её геополитическое наступление, колонизация новых земель, всплеск рождаемости. Первоначальная экспансия была компенсационная, а дальнейшая (когда память о Смутном времени притуплялась) уже планомерная.
Ну, скажем в XVII в. спорадические войны на западе не приводили к желанной компенсации очень ощутимых потерь, а скорее фиксировали утраты: в Столбовском мире со Швецией и Деулинском перемирии с Польшей. Однако, параллельно начинался «сибирский век» России. После длительной военнополитической кампании произошло воссоединение с Малороссией в 1653 г., а затем началась победоносная война с Польшей, которая закончилась не просто восстановлением «досмутных» границ на западе, но и экспансией: по Андрусовскому перемирию 1667 г. и последовавшим за ним размежеваниям к Русскому государству отошли Киев, Запорожье, которые, если вспомнить, ещё со времени разложения Киевской Руси находились под властью Литвы и затем Польши.
В XX в. ощутимые геополитические потери (утрата Прибалтики, Польши, Бессарабии, Зап. Белоруссии, отказ от Финляндии, долговых обязательств, включающих право на возвращение Аляски и западных границ по «линии Керзона») начали компенсироваться только после пакта Молотова–Риббентропа. А демографический подъём наблюдался уже в 1930-е годы – несмотря на уменьшение размеров бывшей империи, численность населения превысила уровень 1913 г. Как и ранее первые послесмутные десятилетия ушли на внутреннюю работу – то поколение осуществило индустриализацию и связанный с ней прорыв в освоении Сибири и Дальнего Востока, переделала всю социальную и хозяйственную систему государства.
А в результате II М.В. произошёл такой геополитический реванш, который вывел СССР на качественно новый по сравнению с РИ уровень. Были полностью восстановлены границы Прибалтики, Белоруссии, Украины, Молдавии, сделаны дополнительные территориальные приобретения в Восточной Европе и в Азии. Постепенно сложилась зона геополитического влияния СССР, охватившая страны Европы, Азии, Африки, Латинской Америки.
В результате «послесмутной» экспансии XX в. СССР достаточно быстро возвратил и преумножил основные геополитические завоевания РИ, которые ей удалось совершить в результате напряжённых войн и дипломатических предприятий за 200 лет петербургского периода.
Как видно, первые Смутные времена, нанесшие России очень ощутимые поражения и моральные травмы, не только не сломили нашей воли к завоеваниям и собиранию (или приобретению – кому как больше нравится) земель, но приводили, в конечном счёте, к противоположному результату – Россия наступала и наступала.
Но вот то, что приучали солдат-победителей вести себя с побеждёнными не как победители, а как бы извиняясь за свою победу – это приводило к контрпродуктивному результату. Это приводило не к уважению побеждённых к победителю, а напротив к презрению его, трактовалось как слабость, по-крайней мере психологическая, и более побуждало их волю к бунту с дальнейшей целью взятия реванша, нежели к смиренной покорности.

(Sorques @ 19-03-2018 - 21:12)
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами..
А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"?

меня терзают смутные сомнения ...
а не связана ли эта тема с майскими президентскими указами?
не готовят ли таким способом общественное сознание к чему то?
такие мысли навеяла не сама тема, а автор темы. признаться, не ожидал от него такого. удивлен и поэтому мерещится бог знает что.

(Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55)
(Sorques @ 19-03-2018 - 21:12)
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами.. А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"?
да потому, как это не грибы ...

(lozdok @ 21-03-2018 - 14:59)
меня терзают смутные сомнения ...
а не связана ли эта тема с майскими президентскими указами?
не готовят ли таким способом общественное сознание к чему то?
Заговор! Заговор! Нас определенно к чему-то готовит эта тема.
И готовит нас к этому автор темы.
Вот придет автор темы, выведите его на чистую воду.

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 15:13)
(lozdok @ 21-03-2018 - 14:59)
меня терзают смутные сомнения ...
а не связана ли эта тема с майскими президентскими указами?
не готовят ли таким способом общественное сознание к чему то? Заговор! Заговор! Нас определенно к чему-то готовит эта тема.
И готовит нас к этому автор темы.
Вот придет автор темы, выведите его на чистую воду.
если он меня раньше отсюда не выведет ...

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 13:46)
(lozdok @ 21-03-2018 - 12:33)
а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали.А в Англии не так давно перестали продавать жен. И?Англичане не преподают в своих школах архипелаг "Австралия", "Штрафбат" в Индии и т.д. Они не пишут, чтобы стереть это из истории. Но прибирают к себе диссидентов, которые с прикормленной руки пишут о своей злобной Родине - России. Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать. Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении. Любой Империализм омерзителен

Забыли вспомнить испанских Конкистадоров (первооткрывателей Америки) - угонявших в рабство десятки тысяч Кубинцев и других аборигенов с Североамериканского континента, заражавших индейцев оспой, превращавших материк в Выжженую Землю


Французы тоже отличились в своих владениях - половина известных островов в океане была захвачена ими, были и зверства с аборигенами - куда без этого



Злом является не конкретная нация и не политический - экономический строй в этой стране - а сама концепция Империи.

Империи - главное зло на Земле, главные разжигатели войн и проливатели человеческой крови

(Вендал @ 21-03-2018 - 13:34)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36)
1.Дважды вторгались в Польшу.

2.Так же как дважды вторгались в Афган. 1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем..

2. Такого не было...
Сколько не вбивай в поисковик (Русско-афганская война, Советско-афганская война) - информации по ней нет...

Война Афганистана в союзе с советской армией против мятежников была.. Но вторжения (нападения ВС одной страны на ВС другой) не было..

Вот у США было два вторжения в Ирак.. Это все задокументировано.
Вторжение в Панаму

Но вторжения в Афганистан не было... США оказывала там помощь Северному Альянсу.
Два раза красная армия, ходила в Польшу.
Ссылки я завал.
Так же как и на в Афганистан.
Попробуйте забить в поисковик афганский поход РККА, так вообще два даты выскочит.
Так что получается вообще три похода, 1929, 1930, и 1979 годы.
Про совместные действия против мятежников, кому другому рассказывайте.
Со стороны царнадоя, мы всегда больше подлянок ждали чем со стороны духов.
Плюс не было в афгане ни каких мятежников, пока СССР их избранного президента на шлёпнул, и своего не поставил.
была обычная Азиатская страна со своими азиатскими тараканами.

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23)
Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России.
Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией..

(Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55)
А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"?
В самом процессе ничего, он абсолютно нормален для любой державы..а вот лукаво-стыдливые определения завоеваний, для меня как русского, звучат унизительно..Завоевывали и вели наступательные войны по расширению страны во все стороны, где это было возможно, более успешно, чем Испания или Англия..и этим нужно гордится, а не повторять мифы про то, что мы были голубями и к нам все лезли первые..

(Sorques @ 21-03-2018 - 16:24)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23)
Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона"
С ней можно соглашаться или нет, но это факт. Вот Пилсудский не согласился и попер на нас войной. Цель у Пилсудского была восстановление Речи Посполитой от межа до межа.

Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому?

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:40)
(Sorques @ 21-03-2018 - 16:24)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23)
Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона"
С ней можно соглашаться или нет, но это факт. Вот Пилсудский не согласился и попер на нас войной. Цель у Пилсудского была восстановление Речи Посполитой от межа до межа.

Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому?
Потерявши голову - по волосам не плачут (С)


Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма

(Sorques @ 20-03-2018 - 22:31)
(ps2000 @ 20-03-2018 - 22:25)
А как Вы относитесь к отжатиям в 21 веке? Отлично отношусь! Только к отжатию прибыльных сегментов экономики, а не вешать заботу о новых пенсионерах и безработных..Китай так отжимает, скупает плодородные земли, шахты, предприятия, а заботу о социалке, оставляет независимому правитеству.. это новая форма империй и нам нужно влезать, как можно скорее в эту игру..
По поводу экономики полностью с Вами согласен.
Но спрашивал я именно о территориальных отжатиях, так что ответа Вы не дали

(Sorques @ 21-03-2018 - 16:34)
(Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55)
А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? В самом процессе ничего, он абсолютно нормален для любой державы..а вот лукаво-стыдливые определения завоеваний, для меня как русского, звучат унизительно..Завоевывали и вели наступательные войны по расширению страны во все стороны, где это было возможно, более успешно, чем Испания или Англия..и этим нужно гордится, а не повторять мифы про то, что мы были голубями и к нам все лезли первые..
Очень актуально сейчас говорить о таком понимании своей истории.
Зы минус чисто случайно получился.

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:40)
Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона"
С ней можно соглашаться или нет, но это факт. Вот Пилсудский не согласился и попер на нас войной. Цель у Пилсудского была восстановление Речи Посполитой от межа до межа.
Версальские соглашения это 28 июня 1919, а война началась в январе 1919, как ты сам и написал..



Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому?
На тот момент была главная задача, это уничтожение большевизма. Кроме того, многие территорию действительно столетиями входили в польское королевство, а после раздела Польши в 18 веке, были присоеденены к другим облостям..
Я к тому, что у поляков тоже была своя правда, основанная на истории, а не просто агрессивный захват..

(de loin @ 21-03-2018 - 14:22)
Да, была такая стыдливая особенность советской даже не столько историографии, сколько историософии. Не знаю, это всё делалось в рамках «воспитания нового человека» что ли? Ну, 90-е годы показали что из этого получилось. Блин, Конан Дойл с упоением писал как англичане грабили Францию в ходе Столетней войны, мол, какие же наши предки были молодцы! А у нас всё либо смущённо потупив взор, либо, начинали делить, мол, всё плохое делала царская армия, царское правительство, а всё хорошее соответственно – русские войска или правительство. Вот это вот всё брежневское оголтелое миролюбие до того достало! Все эти дурацкие голуби мира: белизна в голубизне или наоборот... Помню как в школе ещё был скандал, что на плакатах борьбы за мир подписали: «а мы хотим воевать!» Нормального патриота своей страны надо воспитывать не на одной лишь скорби о войне и её потерях, а на её положительной стороне. Скорбью и стыдливостью нельзя воодушевить на что-то, а можно только победой или какими-то успехами.
На 100% согласен с вами, именно и об этом речь в топике..мы слышим только что нас никто не любит, все нас обижают и лезут, а мы вынуждены мирно защищаться..зачастую это выглядит, как лексикон каких то обиженных девиц, с "трудной судьбой", а не великой державы..кроме того, как показывают факты истории, к нам никто особенно и не лез, а в военных компаниях мы принимали участие по собственному желанию и в коалициях с европейским странами, а до этого расширились самостоятельно..

(King Candy @ 21-03-2018 - 16:52)
Потерявши голову - по волосам не плачут (С)


Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма
Каким образом спасти? Передать полякам?