Почему мы перестали гордиться своей историей?
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 4:09:38 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:48)
Ибо воевать не хотели, и не умели. А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала.
Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто.
Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали.
Ибо воевать не хотели, и не умели. А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала.
Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто.
Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали.
Антироссийский клон-28
Удален 3/23/2018, 4:40:12 AM
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:09)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:48)
А количество пленных говорит о другом.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:48)
Ибо воевать не хотели, и не умели.
А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала.
Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто.
Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали.
А количество пленных говорит о другом.
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 4:51:29 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
Наоборот - подтверждает.
А количество пленных говорит о другом.
Наоборот - подтверждает.
Антироссийский клон-28
Удален 3/23/2018, 4:58:29 AM
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
А количество пленных говорит о другом.
Наоборот - подтверждает.
Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев.
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 5:09:23 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:58)
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали.
И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было.
Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской.
Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
А количество пленных говорит о другом.
Наоборот - подтверждает.
Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев.
Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали.
И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было.
Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской.
Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили
Антироссийский клон-28
Удален 3/23/2018, 5:38:17 AM
(Фигасе @ 23-03-2018 - 03:09)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:58)
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
Наоборот - подтверждает. Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев. Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали.
И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было.
Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской.
Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили То есть, вы хотите сказать что от больших мозгов видя или не видя концентрацию более чем миллионной армии у своих границ.
Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев.
Хотя я понимаю, искать информацию куда сложнее чем рассказывать сказки о том как американцы штурмовали Берлин.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:58)
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
Наоборот - подтверждает. Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев. Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали.
И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было.
Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской.
Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили
То есть, вы хотите сказать что от больших мозгов видя или не видя концентрацию более чем миллионной армии у своих границ.Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев.
Хотя я понимаю, искать информацию куда сложнее чем рассказывать сказки о том как американцы штурмовали Берлин.
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 5:48:26 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 03:38)
Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев. Возможно и деза, но это не отменяет остального.
Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за:
1. Сербию
2. Новороссию
Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев. Возможно и деза, но это не отменяет остального.
Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за:
1. Сербию
2. Новороссию
Антироссийский клон-28
Удален 3/23/2018, 6:19:24 AM
(Фигасе @ 23-03-2018 - 03:48)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 03:38)
А что не так в Сербии?
По моему всё как всегда.
Вписались за Сербов, которые потом как всегда кинули.
Совершили героический прорыв в никуда.
Героически, правда совершенно не подумав загнали батльон десантников хрен его знает куда в жопу мира где они и остались без воды и питания окружённые со всех сторон войсками стран НАТО.
Хорошо хоть они пожалели, и снабжали водой, и едой.
А то был бы позор на весь мир.
Да а без воды и питья остались по тому что Болгары, за которых тоже не один раз вписывались, закрыли своё воздушное пространство.
А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?
(Misha56 @ 23-03-2018 - 03:38)
Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев.
Возможно и деза, но это не отменяет остального.
Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за:
1. Сербию
2. Новороссию
А что не так в Сербии?
По моему всё как всегда.
Вписались за Сербов, которые потом как всегда кинули.
Совершили героический прорыв в никуда.
Героически, правда совершенно не подумав загнали батльон десантников хрен его знает куда в жопу мира где они и остались без воды и питания окружённые со всех сторон войсками стран НАТО.
Хорошо хоть они пожалели, и снабжали водой, и едой.
А то был бы позор на весь мир.
Да а без воды и питья остались по тому что Болгары, за которых тоже не один раз вписывались, закрыли своё воздушное пространство.
А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 6:49:59 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 04:19)
А что не так в Сербии? Бомбардировки в основном мирного населения, да еще и какими боеприпасами... Фашисты хоть сразу убивали....
Стыдно конечно за слив. При ненавистных мне большевиках хоть такого бы не было.
Хотя, если учесть что то, русские не блефовали при Карибском кризисе, стало известно намного позже, могли бы и себя погубить.
Зы. А за десантников не переживайте, их местные неплохо встретили, ибо знали что они там дабы "миротворцы" народ не вырезали.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 04:19)
А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?
С какого перепуга это часть соседней страны?
Они как из СССР выходили? Референдум был? - был. Что гарантировал? Где? - вот там и референдум незалежности. Все честно.
А что не так в Сербии? Бомбардировки в основном мирного населения, да еще и какими боеприпасами... Фашисты хоть сразу убивали....
Стыдно конечно за слив. При ненавистных мне большевиках хоть такого бы не было.
Хотя, если учесть что то, русские не блефовали при Карибском кризисе, стало известно намного позже, могли бы и себя погубить.
Зы. А за десантников не переживайте, их местные неплохо встретили, ибо знали что они там дабы "миротворцы" народ не вырезали.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 04:19)
А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?
С какого перепуга это часть соседней страны?
Они как из СССР выходили? Референдум был? - был. Что гарантировал? Где? - вот там и референдум незалежности. Все честно.
Безумный Иван
Акула пера
3/23/2018, 9:42:02 AM
(Sorques @ 23-03-2018 - 01:24)
Да, я часто вступаю в спор, когда вижу какую-то законченную смысловую фразу, с которой я полностью не согласен.
В данном случае меня возмутила твоя фраза:
(Sorques @ 22-03-2018 - 23:05)
(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25)
И никто из них, кроме Англии, не является победителем.
Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями?
Или вы про значимость военных сражений?
Но ты построил тактику спора со мной на том, что я не читал всю ветку спора и по сему не могу тут спорить. Стал говорить о каких-то играх.
Я не знал что речь шла о компьютерной игре и ты говорил не о победе в ВОВ, а о победе в игре.
Когда ты сказал про игры, я так честно и сказал что про игры я спорить не буду.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
Я не могу по 100 раз писать одно и тоже, а ты как будь то не читаешь и по новой задаешь какие то странные вопросы..если нет время на общение, так и скажи..я выше все объяснил, о чем зашел разговор..
Да, я часто вступаю в спор, когда вижу какую-то законченную смысловую фразу, с которой я полностью не согласен.
В данном случае меня возмутила твоя фраза:
(Sorques @ 22-03-2018 - 23:05)
(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25)
И никто из них, кроме Англии, не является победителем.
Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями?
Или вы про значимость военных сражений?
Но ты построил тактику спора со мной на том, что я не читал всю ветку спора и по сему не могу тут спорить. Стал говорить о каких-то играх.
Я не знал что речь шла о компьютерной игре и ты говорил не о победе в ВОВ, а о победе в игре.
Когда ты сказал про игры, я так честно и сказал что про игры я спорить не буду.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
Sorques
Удален 3/23/2018, 9:56:33 AM
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 07:42)
В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ?
.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ?
King Candy
Акула пера
3/23/2018, 10:04:40 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:48)
Да нечем было воевать
Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны.
Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)...
С голыми руками на них было идти ?
Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам:
были совершенно не готовы к резне
Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна.
Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА.
Ибо воевать не хотели, и не умели.
Да нечем было воевать
Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны.
Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)...
С голыми руками на них было идти ?
Безумный Иван
Акула пера
3/23/2018, 10:06:20 AM
(Sorques @ 23-03-2018 - 07:56)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 07:42)
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 07:42)
.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ?
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
Sorques
Удален 3/23/2018, 10:17:15 AM
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 08:06)
Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша..
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша..
Sorques
Удален 3/23/2018, 10:19:25 AM
Вить, ты опять включил юриста..Ты не ту профессию в юности выбрал..Сейчас ты в Лондоне адвокатскую контору имел.. 
Безумный Иван
Акула пера
3/23/2018, 10:35:22 AM
(Sorques @ 23-03-2018 - 08:17)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 08:06)
А что спорить про отдельных людей? Никто никому не сможет запретить считать себя победителем. Это никаких последствий не влечет. А вот Польша как страна победителем не является, ибо ее правительство сбежало из страны во время войны. И сбежало не к союзникам, а в страну соблюдающую нейтралитет.
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 08:06)
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша..
А что спорить про отдельных людей? Никто никому не сможет запретить считать себя победителем. Это никаких последствий не влечет. А вот Польша как страна победителем не является, ибо ее правительство сбежало из страны во время войны. И сбежало не к союзникам, а в страну соблюдающую нейтралитет.
Антироссийский клон-28
Удален 3/23/2018, 10:41:36 AM
(King Candy @ 23-03-2018 - 08:04)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:48)
То есть, оружие было.
Но его вместе с армией, успешно просрали в начале войны.
И кто в этом был виноват?
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:48)
Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам:
были совершенно не готовы к резне
Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна.
Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА.
Ибо воевать не хотели, и не умели.
Да нечем было воевать
Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны.
Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)...
С голыми руками на них было идти ?
То есть, оружие было.
Но его вместе с армией, успешно просрали в начале войны.
И кто в этом был виноват?
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 11:23:27 AM
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
yellowfox
Акула пера
3/23/2018, 11:35:07 AM
(Фигасе @ 23-03-2018 - 08:23)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала.
Фигасе
Мастер
3/23/2018, 11:47:25 AM
(yellowfox @ 23-03-2018 - 09:35)
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала. А чего было опасаться-то когда немцы под Москвой стояли? Там на один-то фронт было мало шансов, а на два - без вариантов.
У Турции хоть Бритты под боком были не очень скованы.
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала. А чего было опасаться-то когда немцы под Москвой стояли? Там на один-то фронт было мало шансов, а на два - без вариантов.
У Турции хоть Бритты под боком были не очень скованы.