Почему мы перестали гордиться своей историей?
Безумный Иван
Акула пера
3/21/2018, 12:48:57 AM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11)
Я говорю про большевиков, которые позже стали троцкистами.
Которые в течении короткого времени оказались поглощены.
А Раздел Польши?
А прихват Бессарабии?
А попытка захвата Финляндии?
А Эстония, Латвия, Литва?
А неоднократное вторжение в Афган?
Всему этому посвящены отдельные темы и тут действовали уже не большевики о которых говорилось выше. Большевики были за мировую революцию
Как это не претендовали?
После гражданской в соответствии с провозглашённым правом на самоопределение были образованы РСФСР и доvoльно много независимых государств.
Я говорю про большевиков, которые позже стали троцкистами.
Которые в течении короткого времени оказались поглощены.
А Раздел Польши?
А прихват Бессарабии?
А попытка захвата Финляндии?
А Эстония, Латвия, Литва?
А неоднократное вторжение в Афган?
Всему этому посвящены отдельные темы и тут действовали уже не большевики о которых говорилось выше. Большевики были за мировую революцию
Антироссийский клон-28
Удален 3/21/2018, 1:01:57 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 22:48)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11)
То есть большевики были за ещё большую экспансию только путём разжигания и поддерживания гражданских войн.
Тоже самое что СССР позже пытался делать в Африке, Азии и Латинской Америке.
И на чём в конце концов надорвался.
(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11)
Как это не претендовали?
После гражданской в соответствии с провозглашённым правом на самоопределение были образованы РСФСР и доvoльно много независимых государств.
Я говорю про большевиков, которые позже стали троцкистами.
Которые в течении короткого времени оказались поглощены.
А Раздел Польши?
А прихват Бессарабии?
А попытка захвата Финляндии?
А Эстония, Латвия, Литва?
А неоднократное вторжение в Афган?
Всему этому посвящены отдельные темы и тут действовали уже не большевики о которых говорилось выше. Большевики были за мировую революцию
То есть большевики были за ещё большую экспансию только путём разжигания и поддерживания гражданских войн.
Тоже самое что СССР позже пытался делать в Африке, Азии и Латинской Америке.
И на чём в конце концов надорвался.
Sorques
Удален 3/21/2018, 1:03:32 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 22:44)
Нет, извини, то когда просходили оккупации, то собственность граждан не отжимали, а вот большевики грабить хотели до нитки..
Вот тут важно рассматривать любую ситуацию с юридической и нравственной стороны не перемешивая их. В этом СССР-РФ выигрывает. Она может оправдать свои действия как с одной, так и с другой стороны.
Согласен..Нам, ну очень нужен был Выборг, в замен мы предложили финнам тундру, они отказались..мораль на нашей стороне..
Вить, тебя как советского человека, очень волнует форма, а не содержание..мне пофиг мотивы для втирания лапши, отжали Выборг, потому что смогли это сделать, а финны были слабее..значит лузеры..я не стебусь, а просто не люблю лицемерия в таких разговорах..
Даже идея мировой революции была отлична от идеи мировой оккупации. Планировали поднять революцию что бы власть во всех странах перешла к трудящимся. Но на какую-то власть в этом обществе не претендовали. Даже свою страну как государственное образование они уже не рассматривали.
В 20-м веке любое отжатие всегда сопровождалось благородным предлогом, действовала Лига Наций и приходилось оправдывать агрессивную политику юридическими моментами. Вот тут важно рассматривать любую ситуацию с юридической и нравственной стороны не перемешивая их. В этом СССР-РФ выигрывает. Она может оправдать свои действия как с одной, так и с другой стороны.
Нет, извини, то когда просходили оккупации, то собственность граждан не отжимали, а вот большевики грабить хотели до нитки..
Вот тут важно рассматривать любую ситуацию с юридической и нравственной стороны не перемешивая их. В этом СССР-РФ выигрывает. Она может оправдать свои действия как с одной, так и с другой стороны.
Согласен..Нам, ну очень нужен был Выборг, в замен мы предложили финнам тундру, они отказались..мораль на нашей стороне..
Вить, тебя как советского человека, очень волнует форма, а не содержание..мне пофиг мотивы для втирания лапши, отжали Выборг, потому что смогли это сделать, а финны были слабее..значит лузеры..я не стебусь, а просто не люблю лицемерия в таких разговорах..
Безумный Иван
Акула пера
3/21/2018, 1:10:33 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 23:03)
Это кто не отжимал? Может Гитлер?
Большевики вообще занимались переделом собственности. А на кого они нападали? Я имею в виду большевиков ленинских, до изгнания Троцкого.
Согласен..Нам, ну очень нужен был Выборг, в замен мы предложили финнам тундру, они отказались..мораль на нашей стороне..
Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву.
Вить, тебя как советского человека, очень волнует форма, а не содержание..мне пофиг мотивы для втирания лапши, отжали Выборг, потому что смогли это сделать, а финны были слабее..значит лузеры..я не стебусь, а просто не люблю лицемерия в таких разговорах..
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Нет, извини, то когда просходили оккупации, то собственность граждан не отжимали, а вот большевики грабить хотели до нитки..
Это кто не отжимал? Может Гитлер?
Большевики вообще занимались переделом собственности. А на кого они нападали? Я имею в виду большевиков ленинских, до изгнания Троцкого.
Согласен..Нам, ну очень нужен был Выборг, в замен мы предложили финнам тундру, они отказались..мораль на нашей стороне..
Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву.
Вить, тебя как советского человека, очень волнует форма, а не содержание..мне пофиг мотивы для втирания лапши, отжали Выборг, потому что смогли это сделать, а финны были слабее..значит лузеры..я не стебусь, а просто не люблю лицемерия в таких разговорах..
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Безумный Иван
Акула пера
3/21/2018, 1:14:40 AM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 23:01)
Слово Экспансия тут не подходит.
Да, Большевики мечтали о мировой революции, но кроме создания коминтерновских ячеек дальше не пошли. Да и Сталин разогнал этот коминтерн вместе с большевиками.
Тоже самое что СССР позже пытался делать в Африке, Азии и Латинской Америке.
И на чём в конце концов надорвался.
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
То есть большевики были за ещё большую экспансию только путём разжигания и поддерживания гражданских войн.
Слово Экспансия тут не подходит.
Да, Большевики мечтали о мировой революции, но кроме создания коминтерновских ячеек дальше не пошли. Да и Сталин разогнал этот коминтерн вместе с большевиками.
Тоже самое что СССР позже пытался делать в Африке, Азии и Латинской Америке.
И на чём в конце концов надорвался.
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
Sorques
Удален 3/21/2018, 1:39:09 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:10)
Гитлер отжимал у евреев, собственность со средних веков не отличаюсь войнах, если это не точечные конфискации..
А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции..
Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву.
Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка.
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно..
Это кто не отжимал? Может Гитлер?
Большевики вообще занимались переделом собственности. А на кого они нападали? Я имею в виду большевиков ленинских, до изгнания Троцкого.
Гитлер отжимал у евреев, собственность со средних веков не отличаюсь войнах, если это не точечные конфискации..
А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции..
Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву.
Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка.
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно..
Безумный Иван
Акула пера
3/21/2018, 1:44:17 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 23:39)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка.
Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить.
Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно..
А какая польза от сателлита?
А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции..
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка.
Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить.
Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно..
А какая польза от сателлита?
Sorques
Удален 3/21/2018, 1:45:35 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:14)
Ну да..нам не хотелось и мы ничего не делали, для того, чтобы такую бумажку с просьбой получить, а просто не могли обидеть отказом хороших людей..а так, там это все не нужно было и мы банановые революции по всему миру не спонсировали..
Если бы так было, то грош цена была бы советской внешней политике..
Другое дело, что все строились на идеологии, а не выгоде, то есть игрались в Африках за мой счет..
Если бы ради выгоды, то я только За такую политику..
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
Ну да..нам не хотелось и мы ничего не делали, для того, чтобы такую бумажку с просьбой получить, а просто не могли обидеть отказом хороших людей..а так, там это все не нужно было и мы банановые революции по всему миру не спонсировали..
Если бы так было, то грош цена была бы советской внешней политике..
Другое дело, что все строились на идеологии, а не выгоде, то есть игрались в Африках за мой счет..
Если бы ради выгоды, то я только За такую политику..
Sorques
Удален 3/21/2018, 1:55:15 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:44)
Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно..
Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить.
Такие причины могут многие страны назвать..с Выборгом так дело не обстаяло, проблемы были бы, но не столь катастрофические как ты пишешь..на это тему так же много аналитики, в том числе и специалистов по артиллерии..
какая польза от сателлита
Буфер, как минимум, а так же гарантия, что он не станет врагом, пока там марионеточное правительство..кроме того, можно использовать войска этих стран, в каких то полицейских операциях..как в Праге 68 например..
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно..
Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить.
Такие причины могут многие страны назвать..с Выборгом так дело не обстаяло, проблемы были бы, но не столь катастрофические как ты пишешь..на это тему так же много аналитики, в том числе и специалистов по артиллерии..
какая польза от сателлита
Буфер, как минимум, а так же гарантия, что он не станет врагом, пока там марионеточное правительство..кроме того, можно использовать войска этих стран, в каких то полицейских операциях..как в Праге 68 например..
Безумный Иван
Акула пера
3/21/2018, 1:58:25 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 23:55)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:44)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:44)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно..
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
Антироссийский клон-28
Удален 3/21/2018, 2:20:31 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:10)
Монголию не отжали потому что она была бесполезна.
Эпоха кавалерии прошла.
Остальных не отжали потому что сразу после воны не могли бы, экономически слабы были.
Путались сдеалat' как Царизм делал с нац окраинами, типа самоуправляемые вассалы.
Но не сумели, что показало взбухание народа в Германии, Польше, Венгрии, Румынии, и Даже в Болгарии.
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
Это как в Прибалтике и Афгане?
Если я вам к затылку пистолет приставлю, вы меня тоже в гости позавёте.
Как те же Чехословаки в 68 году.
Или Венгры в 56м.
Чего хвостом крутить то?
Смогли прижать, и прижали.
Не смогли бы, происки госдепа.
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Монголию не отжали потому что она была бесполезна.
Эпоха кавалерии прошла.
Остальных не отжали потому что сразу после воны не могли бы, экономически слабы были.
Путались сдеалat' как Царизм делал с нац окраинами, типа самоуправляемые вассалы.
Но не сумели, что показало взбухание народа в Германии, Польше, Венгрии, Румынии, и Даже в Болгарии.
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
Это как в Прибалтике и Афгане?
Если я вам к затылку пистолет приставлю, вы меня тоже в гости позавёте.
Как те же Чехословаки в 68 году.
Или Венгры в 56м.
Чего хвостом крутить то?
Смогли прижать, и прижали.
Не смогли бы, происки госдепа.
Антироссийский клон-28
Удален 3/21/2018, 2:25:59 AM
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Меня зовут Арлекино
Удален 3/21/2018, 2:40:29 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:24)
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?
Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. "
Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо.
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?
Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. "
Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо.
Безумный Иван
Акула пера
3/21/2018, 3:03:59 AM
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Sorques
Удален 3/21/2018, 3:04:31 AM
(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 00:40)
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:24)
В стартовой посте все достаточно подробно изложено в докладе Куропаткина Государю..
Мы расширялись по всем направлениям..
В 20 веке, приобретали сателлитов, ограниченным контингентом войск и финансовой поддержкой банановых революций..это никак, просто факт..
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:24)
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?
Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. "
Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо.
В стартовой посте все достаточно подробно изложено в докладе Куропаткина Государю..
Мы расширялись по всем направлениям..
В 20 веке, приобретали сателлитов, ограниченным контингентом войск и финансовой поддержкой банановых революций..это никак, просто факт..
Sorques
Удален 3/21/2018, 3:18:36 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии..
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии..
Антироссийский клон-28
Удален 3/21/2018, 3:47:27 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Оба из преведённых.
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Оба из преведённых.
Фигасе
Мастер
3/21/2018, 5:00:32 AM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали.
(Sorques @ 20-03-2018 - 23:39)
Гитлер отжимал у евреев
Точнее проводил этническую "зачистку" ашкеназов, особенно если учесть то, что евреев и среди его рядов хватало.
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали.
(Sorques @ 20-03-2018 - 23:39)
Гитлер отжимал у евреев
Точнее проводил этническую "зачистку" ашкеназов, особенно если учесть то, что евреев и среди его рядов хватало.
Lileo
Акула пера
3/21/2018, 5:02:39 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 22:57)
Я исхожу из того что было, когда советская армия организовала поставку продуктов и восстановливала хотя бы примитивную инфраструктуру в Германии..а также из общения с ветеранами, в том числе и из числа своих родственников..
Вы писали что у вас обостренное чувство мести, возможно дело в этом, но оно не всех такое, иначе многие народы просто исчезали бы с лица земли, после военных конфликтов.. Политика и пропаганда.
Очень у многих. Особенно у тех, у кого жену с детьми в каком-нить сарае немцы сожгли.
Не нужно идеализировать солдат. Война и тем более потери близких от рук противника не возвышает, а низводит человека к самым примитивным вещам. А примитивное правосудие - это кровная месть и принцип талиона.
И, по моему глубокому убеждению, немцы так хорошо себя чувствовали только потому, что в наших войсках была жесткая дисциплина и хорошо работала пропаганда в нужном Сталину направлении.
Пишут, кстати, что тех же крымских татар депортировали не просто в наказание за массовое предательство, а чтобы спасти этот малый народ от полного истребления пришедшими с войны солдатами, которым очень не понравилось бы то, что натворили татары, пока они воевали.
Ну немцы имели все шансы исчезнуть. Наши "западные партнеры" предлагали поголовную кастрацию немецкого мужского населения.
Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Я исхожу из того что было, когда советская армия организовала поставку продуктов и восстановливала хотя бы примитивную инфраструктуру в Германии..а также из общения с ветеранами, в том числе и из числа своих родственников..
Вы писали что у вас обостренное чувство мести, возможно дело в этом, но оно не всех такое, иначе многие народы просто исчезали бы с лица земли, после военных конфликтов.. Политика и пропаганда.
Очень у многих. Особенно у тех, у кого жену с детьми в каком-нить сарае немцы сожгли.
Не нужно идеализировать солдат. Война и тем более потери близких от рук противника не возвышает, а низводит человека к самым примитивным вещам. А примитивное правосудие - это кровная месть и принцип талиона.
И, по моему глубокому убеждению, немцы так хорошо себя чувствовали только потому, что в наших войсках была жесткая дисциплина и хорошо работала пропаганда в нужном Сталину направлении.
Пишут, кстати, что тех же крымских татар депортировали не просто в наказание за массовое предательство, а чтобы спасти этот малый народ от полного истребления пришедшими с войны солдатами, которым очень не понравилось бы то, что натворили татары, пока они воевали.
Ну немцы имели все шансы исчезнуть. Наши "западные партнеры" предлагали поголовную кастрацию немецкого мужского населения.
Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Фигасе
Мастер
3/21/2018, 5:14:05 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:02)
Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы....
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы....