Почему мы перестали гордиться своей историей?

Sorques
3/21/2018, 5:15:46 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:02)
Политика и пропаганда.

Очень у многих. Особенно у тех, у кого жену с детьми в каком-нить сарае немцы сожгли.
Не нужно идеализировать солдат. Война и тем более потери близких от рук противника не возвышает, а низводит человека к самым примитивным вещам. А примитивное правосудие - это кровная месть и принцип талиона.
И, по моему глубокому убеждению, немцы так хорошо себя чувствовали только потому, что в наших войсках была жесткая дисциплина и хорошо работала пропаганда в нужном Сталину направлении.


Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.

Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".

Ну так не действовали даже в античные или средние века..

Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.

Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".

Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию...
Sorques
3/21/2018, 5:20:18 AM
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:14)
Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы....

Там индейцев просто так убивали, источник "Виннету вождь апачей" производства ГДР? Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было, так же как народы Севера..Хотя безусловно жестокостей хватало со всех сторон..
Фигасе
3/21/2018, 5:21:56 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 03:15)
Ну так не действовали даже в античные или средние века..

То-то у нас "малых народов" подразвелось. 00043.gif
Lileo
3/21/2018, 5:24:15 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 04:15)
Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию...

Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом."

Ссылки на источники я уже в какой-то теме приводила, сейчас лень искать.
Фигасе
3/21/2018, 5:27:09 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 03:20)
Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было

Даже не буду спорить о пресловутых оспенных одеялах, а соглашусь с вами: да, болезней - социальных.
Lileo
3/21/2018, 5:31:06 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 04:15)
Ну так не действовали даже в античные или средние века..

Ну почему же. Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии.
Ну можно еще угнать недорезанных в рабство.

Масштабы, конечно, были не те, но так и войн тогда таких огромных не было.
Фигасе
3/21/2018, 5:34:48 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:31)
Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии.
Не совсем, ибо на дальних рубежах так следовало поступить с теми кто сопротивлялся.

Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,


(Втор. 20:10-17)
Lileo
3/21/2018, 5:55:23 AM
(Фигасе @ 21-03-2018 - 04:34)
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,

(Втор. 20:10-17)

Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Что-то мне подсказывает, что они причинили евреям гораздо меньше зла, чем нам немцы.
Фигасе
3/21/2018, 5:59:44 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:55)
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства.

Можно конечно это назвать другим термином, но ФЗ РФ не позволяет, ибо это не их Бог, а как минимум трех основных религий(Иудаизм, Христианство, Ислам).
Cityman
3/21/2018, 6:16:19 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 01:44)
(lozdok @ 20-03-2018 - 00:21)
и, на мой взгляд, гордиться какими то завоеваниями не стоит.
Но мы об этом..с 1917 принято использовать миф из песни " Чужой земли мы не хотим ни пяди", но это упаднническая для любой крупной державы, до второй половины 20 века, политическая философия..с древних времен выживал только захватчик..если бы мы были не такими, нас как этноса не существовало бы..

с какого семнадцатого, песня написана перед ВОВ. И в послевоенное время СССР свою территорию е расширяло, да были территории влияния СССР, но у кого их не было
Sorques
3/21/2018, 6:35:19 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:24)
Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом."

Ссылки на источники я уже в какой-то теме приводила, сейчас лень искать.

Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять..
Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек..
dedO"K
3/21/2018, 6:59:25 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 04:55)
(Фигасе @ 21-03-2018 - 04:34)
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,

(Втор. 20:10-17)
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Что-то мне подсказывает, что они причинили евреям гораздо меньше зла, чем нам немцы.

Не израильтянам, а Богу израильтян. Над грешниками властвует Закон Божий: ты отвернулся от Бога- Бог отвернулся от тебя, предавая тебя в руки верных.
А израильтяне- лишь, палачи Гнева Божия. Которые, отвернувшись от Бога, попали под тот же Закон.
dedO"K
3/21/2018, 7:03:57 AM
(Фигасе @ 21-03-2018 - 04:59)
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:55)
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства.

Можно конечно это назвать другим термином, но ФЗ РФ не позволяет, ибо это не их Бог, а как минимум трех основных религий(Иудаизм, Христианство, Ислам).

Шалишь. Тех, кто принял Христа, всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, к сей компании не приписывай. Для нас Бог есть Любовь.
Lileo
3/21/2018, 7:58:40 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 05:35)
Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять..
Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек..
Я вот вижу, например, такой источник:
"из дневников Генри Моргентау, цитируется по Klaus Rainer Röhl, Verbotene Trauer. Ende der deutschen Tabus. München, 2002".

Этот Генри Моргентау был министром финансов США. И собсна в своих дневниках приписывает цитируемые слова Рузвельту.

Ну и рассуждения, что Рузвельт проникся Кауфманом и решил претворять его идеи в жизнь, присутствуют.

Этот источник я проверять не буду, т.к. не читаю по немецки, исходные дневники тем более искать не буду. Сама я видела эти слова в книге какого-то нашего историка, а не на сайтах и в бложиках.

Так что не вижу оснований менять свое мнение.
Безумный Иван
3/21/2018, 8:02:23 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 01:18)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии..

Год это хорошо. Но все же дата это конкретное число. Вот например Германия напала на СССР 22 июня 1941.
Безумный Иван
3/21/2018, 8:03:17 AM
(Misha56 @ 21-03-2018 - 01:47)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу

Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Оба из преведённых.
То есть Вы тоже не можете назвать конкретную дату вторжения большевиков в Польшу


(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:00)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали.
Что, Тухачевский начал советско-польскую войну?


Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?
В войне всегда важно кто агрессор, а кто жертва.
Антироссийский клон-28
3/21/2018, 8:36:57 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:03)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 01:47)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу

Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Оба из преведённых.
То есть Вы тоже не можете назвать конкретную дату вторжения большевиков в Польшу

(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:00)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали.
Что, Тухачевский начал советско-польскую войну?


Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?

Дважды вторгались в Польшу.
Так же как дважды вторгались в Афган.
Если надо с точностью до часа, так вам неверное легче до архива МО добраться чем мне.
Sorques
3/21/2018, 8:38:07 AM
(Lileo @ 21-03-2018 - 05:58)
.

Так что не вижу оснований менять свое мнение.

Это просто книги, дневники и значит плод литературы и веры в правдивость их авторов, а не задокументированный факт..речь о том, что официально, Рузвельт таких слов никогда не произносил, а что он там думал или говорил за ужином с приятелем, значения не имеет..но вы это приводите как факт того, что американцы хотели сделать с немцами..согласитесь, что это несерьезно..
Sorques
3/21/2018, 8:41:14 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:03)
Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?

Нет, это условие дата..война с комми у поляков началась, даже ранее января и она из конфликта перерастала в полномасштабную войну..
Безумный Иван
3/21/2018, 8:42:23 AM
(Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36)
Дважды вторгались в Польшу.
Так же как дважды вторгались в Афган.
Если надо с точностью до часа, так вам неверное легче до архива МО добраться чем мне.

Странно что на такой простой вопрос не можете ответить.
Не надо до часа. Война имеет конкретную дату начала и конкретное агрессивное действие. Разве так сложно это назвать? Вы считаете что большевики вторглись в Польшу, просто назовите эту дату начала войны когда большевики вторглись в Польшу и все.