Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 19:29)
(Victor665 @ 20-03-2018 - 19:19)
все развитые страны жили по другому- они конечно тоже не давали жить другим, но сами старались нормально жить. Что значит "нормально"? Кто это определяет? Наш народ на выборах? ВЕСЬ народ на законных выборах определяет.

за всю историю была только одна небольшая попытка провести такие выборы, на первых выборах Ельцина. Больше ни до, ни после не было даже попытки.

А почему вы именно про нынешнее время спрашиваете, когда выборы разрешили?
Тема вроде про историю? По историческим меркам надо просто смотреть цели и достижения государства по отношению к жителям, к гражданам.
В России такие отношения Гос Власти и народа- никогда не были нормальными.

(Sorques @ 20-03-2018 - 18:44)
К чему такое лукавство?
К чему лукавство политических элит стран так называемой Восточной Европы?
Даёшь десталинизацию!
Даёшь Данциг, Штеттин, Прессбург, Бреслау, Лемберг, Карлсбад, Вильно, Мемель !

(Victor665 @ 20-03-2018 - 19:37)
[ Где?!

Где описанные в учебниках крупные частные капиталистические предприятия?
Например Северсталь

(Sorques @ 20-03-2018 - 19:24)
Другими словами, вы откровенно пишите, что это вранье..но я, вы, Безумный Иван, общаемся не в ООН, а достаточно откровенно, я во всяком случае точно..к чему тогда в таких разговорах это лукавство как минимум, если достаточно взглянуть на общедоступную историю, Да мы и так все прекрасно понимаем и знаем? Ну примерно так же, как вы рисуете советский народ белым и пушистым и доказываете, что никто, мол, немцев всех уничтожать не хотел, а только фашизм (даже не фашистов). Хотя прекрасно знаете, что это всего лишь политика, и будь воля народа, немцев бы сейчас на планете Земля не было.

(Sorques @ 19-03-2018 - 22:12)
Французы гордятся Наполеоном, который захватил почти все Европу, американцы прославляют лихие времена покорения Дикого Запада, итальянцы, себе считают потомками римлян и с предыханием относятся к их экспансии, арабы с трепетом вспоминают воителей, которые создали огромную империю..
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами..
Я не знаю почему вы не гордитесь нашей историей...

Я горжусь нашей историей, страной,людьми,традициями,культурой,и умею эти чувства отделять от недовольства правителями и политиками.

А убеждают нас всех не гордиться историей,и просить прощения у врагов ,гнилые либерасты, загаживающие людям мозги.Жаль,что безграмотная молодежь очень легко верит в такую пропаганду,но тем понятнее зачем власть делает акцент в воспитании патриотизма у молодежи. Еще бы им хорошие учебники истории времен СССР,а не ЕГЭ, чтоб знали историю,а не бланки заполняли с тестами.

(Sorques @ 20-03-2018 - 17:45)
но факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, таких войн было только три..остальные наступательные..
А конкретно Перечислить факты можете? Кто кого обидел?

(Влекущая взгляды @ 20-03-2018 - 19:40)
(Sorques @ 19-03-2018 - 22:12)
Французы гордятся Наполеоном, который захватил почти все Европу, американцы прославляют лихие времена покорения Дикого Запада, итальянцы, себе считают потомками римлян и с предыханием относятся к их экспансии, арабы с трепетом вспоминают воителей, которые создали огромную империю..
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами.. Я не знаю почему вы не гордитесь нашей историей...

Я горжусь нашей историей, страной,людьми,традициями,культурой,и умею эти чувства отделять от недовольства правителями и политиками.

А убеждают нас всех не гордиться историей,и просить прощения у врагов ,гнилые либерасты, загаживающие людям мозги.Жаль,что безграмотная молодежь очень легко верит в такую пропаганду,но тем понятнее зачем власть делает акцент в воспитании патриотизма у молодежи. Еще бы им хорошие учебники истории времен СССР,а не ЕГЭ, чтоб знали историю,а не бланки заполняли с тестами.
А убеждают нас всех не гордиться историей,и просить прощения у врагов ,гнилые либерасты, загаживающие людям мозги.

И не только они . Еще славных комунастов забыли, для которых история России начинается с 1917 года.И еще подгавкивают соседи скачущие бандерлоги, с "историей"
Украины, которые ещё вместе со скифами отражали нашествие Дария на Причерноморские земли, которые уже тогда были "украинскими."

(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 18:48)
Давай разберем какое-нибудь конкретное мое высказывание. Ведь я стараюсь быть объективным.
Значит в учебниках в этом фальсификаций нет, это уже хорошо.
В учебниках лукавство, ибо их роль заключается еще и в некой патриотическом воспитании..
Поэтому там все написано обтекаемыми фразами..
Вить, чем мне копать твои посты, давай проще поступим..Ты согласен с тем, что великая держава, да и вообще сильное государство, могло состоятся только при агрессивной, наступательной и захватнической политике? Те кто вел себя иначе в истории исчезли..значит, мы нормальный народ, а не юродивые пацифисты и должны как и все гордиться своими завоеваниями?
И второй вопрос..к нам лезли вороги или мы в основном воевали на пределами страны? 3 оборонительные войны за 300 лет..в сравнении с другими государствами, это прекрасный результат..

(Влекущая взгляды @ 20-03-2018 - 20:40)
Я не знаю почему вы не гордитесь нашей историей...
Я не пойму почему ты не любишь свою страну..Она тебе что то плохого сделала? За что ты ее не любишь?

Меня зовут Арлекино

А конкретно Перечислить факты можете? Кто кого обидел?
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?

(Sorques @ 20-03-2018 - 21:21)
Вить, чем мне копать твои посты, давай проще поступим..Ты согласен с тем, что великая держава, да и вообще сильное государство, могло состоятся только при агрессивной, наступательной и захватнической политике? Те кто вел себя иначе в истории исчезли..значит, мы нормальный народ, а не юродивые пацифисты и должны как и все гордиться своими завоеваниями?


Согласен. До 20 века.



И второй вопрос..к нам лезли вороги или мы в основном воевали на пределами страны?
Было и то и то. Что было "в основном" надо анализировать историю, я к этому не готов.


3 оборонительные войны за 300 лет..в сравнении с другими государствами, это прекрасный результат..
Не понял

(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 21:28)
Согласен. До 20 века.

До прихода к власти большевиков, которые противопоставить себя всему миру..но в 20 была только одна агрессия..
ПМВ, это более сложный процесс..


Было и то и то. Что было "в основном" надо анализировать историю, я к этому не готов.

Ты пишешь что БЫЛО, а затем что не готов..список войн в стартовом посте..оценку им дал царский военный министр, в докладе государю, которого сложно обвинить в незнании материала и русофобии..

Не понял
За три столетия, три раза на нас нападали из госдепа..

(Sorques @ 20-03-2018 - 21:40)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 21:28)
Согласен. До 20 века. До прихода к власти большевиков, которые противопоставить себя всему миру..но в 20 была только одна агрессия..




В 20 году или веке?
Большевики уже вроде не претендовали на чужие территории




Было и то и то. Что было "в основном" надо анализировать историю, я к этому не готов.

Ты пишешь что БЫЛО, а затем что не готов..
Я пишу что не готов решать в основном это было или не в основном, каких было больше. А само наличие таких войн я не отрицаю.




Не понял
За три столетия, три раза на нас нападали из госдепа..
Опять не понял. Напиши законченную фразу.

(Lileo @ 20-03-2018 - 20:30)
Ну примерно так же, как вы рисуете советский народ белым и пушистым и доказываете, что никто, мол, немцев всех уничтожать не хотел, а только фашизм (даже не фашистов). Хотя прекрасно знаете, что это всего лишь политика, и будь воля народа, немцев бы сейчас на планете Земля не было.
Я исхожу из того что было, когда советская армия организовала поставку продуктов и восстановливала хотя бы примитивную инфраструктуру в Германии..а также из общения с ветеранами, в том числе и из числа своих родственников..
Вы писали что у вас обостренное чувство мести, возможно дело в этом, но оно не всех такое, иначе многие народы просто исчезали бы с лица земли, после военных конфликтов..

(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 21:48)
В 20 году или веке?
Большевики уже вроде не претендовали на чужие территории

В 20 веке..большевики сначала претендовали на мировое господство и надеялись пройти победный маршем через Польшу, далее в Германию и Европу..кроме того, вспомни Выборг и Прибалтику, я как ты знаешь положительно отношусь к "недружественному поглащению" если это выгодно и за этого ничего не будет и политику Кобы в этом не осуждаю, но по факту это отжатие..


Я пишу что не готов решать в основном это было или не в основном, каких было больше. А само наличие таких войн я не отрицаю.

Чего там решать, когда достаточно взглянуть на то где они велись..Итальянской подход Суворова, был оборонительный? Нет, пример блестящей внешней политики России, которая стремилась к гегемонии в Европе..
Опять не понял
На нас мало кто нападал, если исходить из войн..

(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 21:48)
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:40)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 21:28)
Согласен. До 20 века. До прихода к власти большевиков, которые противопоставить себя всему миру..но в 20 была только одна агрессия.. В 20 году или веке?Большевики уже вроде не претендовали на чужие территории

Было и то и то. Что было "в основном" надо анализировать историю, я к этому не готов.Ты пишешь что БЫЛО, а затем что не готов..Я пишу что не готов решать в основном это было или не в основном, каких было больше. А само наличие таких войн я не отрицаю.

Не понялЗа три столетия, три раза на нас нападали из госдепа..Опять не понял. Напиши законченную фразу.
Как это не претендовали?
После гражданской в соответствии с провозглашённым правом на самоопределение были образованы РСФСР и доvoльно много независимых государств.
Которые в течении короткого времени оказались поглощены.
А Раздел Польши?
А прихват Бессарабии?
А попытка захвата Финляндии?
А Эстония, Латвия, Литва?
А неоднократное вторжение в Афган?
Туве вон вообще даже во время войны объяснили что она добровльно в состав РСФСР вошла.
Не дано обижать Иосифа Васарионыча.
У него с аппетитом всё было в порядке.

(Sorques @ 20-03-2018 - 22:10)
я как ты знаешь положительно отношусь к "недружественному поглащению" если это выгодно
А как Вы относитесь к отжатиям в 21 веке?

(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11)
Не дано обижать Иосифа Васарионыча.
У него с аппетитом всё было в порядке.
Я к этому персонажу отношусь крайне негативно, так как он заложил гнилой фундамент и откатил русский менталитет к 1861..но здесь он в общем поступил правильно..отжатие этих территорий ничем не грозило, мелочи типа исключения из Лиги наций, не важны..
На тот период, территории имели ценность..это сейчас отжимают пакеты акций..

(ps2000 @ 20-03-2018 - 22:25)
А как Вы относитесь к отжатиям в 21 веке?
Отлично отношусь! Только к отжатию прибыльных сегментов экономики, а не вешать заботу о новых пенсионерах и безработных..Китай так отжимает, скупает плодородные земли, шахты, предприятия, а заботу о социалке, оставляет независимому правитеству.. это новая форма империй и нам нужно влезать, как можно скорее в эту игру..

(Sorques @ 20-03-2018 - 22:10)
В 20 веке..большевики сначала претендовали на мировое господство и надеялись пройти победный маршем через Польшу, далее в Германию и Европу..


Даже идея мировой революции была отлична от идеи мировой оккупации. Планировали поднять революцию что бы власть во всех странах перешла к трудящимся. Но на какую-то власть в этом обществе не претендовали. Даже свою страну как государственное образование они уже не рассматривали.


кроме того, вспомни Выборг и Прибалтику, я как ты знаешь положительно отношусь к "недружественному поглащению" если это выгодно и за этого ничего не будет и политику Кобы в этом не осуждаю, но по факту это отжатие..
В 20-м веке любое отжатие всегда сопровождалось благородным предлогом, действовала Лига Наций и приходилось оправдывать агрессивную политику юридическими моментами. Вот тут важно рассматривать любую ситуацию с юридической и нравственной стороны не перемешивая их. В этом СССР-РФ выигрывает. Она может оправдать свои действия как с одной, так и с другой стороны.



Чего там решать, когда достаточно взглянуть на то где они велись..Итальянской подход Суворова, был оборонительный? Нет, пример блестящей внешней политики России, которая стремилась к гегемонии в Европе..
Я не готов. Я плохо знаю историю. Был там Суворов по договоренности с союзниками или просто так, или кто-то нарушил какой-то двусторонний договор, я не знаю.






Опять не понял
На нас мало кто нападал, если исходить из войн..
Зато по крупному.

(Sorques @ 20-03-2018 - 22:25)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11)
Не дано обижать Иосифа Васарионыча.
У него с аппетитом всё было в порядке. Я к этому персонажу отношусь крайне негативно, так как он заложил гнилой фундамент и откатил русский менталитет к 1861..но здесь он в общем поступил правильно..отжатие этих территорий ничем не грозило, мелочи типа исключения из Лиги наций, не важны..
На тот период, территории имели ценность..это сейчас отжимают пакеты акций..
Наша оценка ИВС полностью совпадает.