Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
(King Candy @ 21-03-2018 - 16:52)
Потерявши голову - по волосам не плачут (С)


Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма Каким образом спасти? Передать полякам?
не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные.

(Sorques @ 21-03-2018 - 17:01)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:40)
Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона"
С ней можно соглашаться или нет, но это факт. Вот Пилсудский не согласился и попер на нас войной. Цель у Пилсудского была восстановление Речи Посполитой от межа до межа. Версальские соглашения это 28 июня 1919, а война началась в январе 1919, как ты сам и написал..


.
Я спрашивал когда началась эта война, никто не называл дату, я написал первую которую нашел в справочнике.
Да, действительно. Линия Керзона была определена нам европейскими державами уже в ходе советско-польской войны, после того как Польша начала отступать, Лорд Керзон передал Ноту Чичерину с требованием что бы советские войска прекратили наступление на этой линии. Ладно, согласен. Линия Керзона на момент начала советско-польской войны не существовала. Так давай выясним кто и когда нарушил границы. Если это окажутся большевики, я соглашусь и не стану упорствовать.


На тот момент была главная задача, это уничтожение большевизма. Кроме того, многие территорию действительно столетиями входили в польское королевство, а после раздела Польши в 18 веке, были присоеденены к другим облостям..
Я к тому, что у поляков тоже была своя правда, основанная на истории, а не просто агрессивный захват.
И белые спокойно согласились с польской "правдой" и позволили им захватывать российские земли. Очень патриотично.
Главная задача уничтожение большевизма, даже если эти земли отдать другим. Я не совсем понимаю как такое вообще возможно? Это прямое предательство.

(lozdok @ 21-03-2018 - 17:24)
не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные.
Святая наивность.
Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается»
https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...d.ru/zoj15.html

Кому бы он что отдал? Пилсудский ненавидел не красных и не белых. Он ненавидел русских.

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
Каким образом спасти? Передать полякам?
Большевики признали все самостийности и отдавали с песнями все что просили..белые не обещали и не отдали ничего, это была их ошибка, по крайней мере нужно было признать Польшу, Финляндию и Прибалтику..
Во время наступления Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда какой то идиот развесил в расположение войск, возвание Колчака о Единой и Неделимой..
Вместе с поляками можно было создать единый фронт, но для этого как минимум, их нужно было признать независимым государством..

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:35)
Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается» https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...d.ru/zoj15.html
.
Это что то наподобие того, что выше приписывали Рузвельту..слова, которые он якобы произносил о немцам..
Но" пипл хавает"..

(Sorques @ 21-03-2018 - 17:38)
Большевики признали все самостийности и отдавали с песнями все что просили.

И потом белые решили в отместку красным отдать Польше еде дополнительные земли?


.белые не обещали и не отдали ничего, это была их ошибка, по крайней мере нужно было признать Польшу, Финляндию и Прибалтику..
Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю.



Во время наступления Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда какой то идиот развесил в расположение войск, возвание Колчака о Единой и Неделимой..
Вместе с поляками можно было создать единый фронт, но для этого как минимум, их нужно было признать независимым государством..
Это другая тема, я не понимаю такой наивности рассчитывать на то, что кто-то для тебя чего-то отвоюет.
Меня интересует нападали на кого-нибудь большевики согласно твоей теории захвата земель или не нападали.

(Sorques @ 21-03-2018 - 17:44)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:35)
Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается» https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...d.ru/zoj15.html
. Это что то наподобие того, что выше приписывали Рузвельту..слова, которые он якобы произносил о немцам..
Но" пипл хавает"..
Я не буду настаивать на его словах. Просто скажи, как Пилсудский относился к русским? Подтверди слова какими-нибудь фактами, например как он обращался с русскими военнопленными.

(Sorques @ 21-03-2018 - 16:38)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
Каким образом спасти? Передать полякам? Большевики признали все самостийности и отдавали с песнями все что просили..белые не обещали и не отдали ничего, это была их ошибка, по крайней мере нужно было признать Польшу, Финляндию и Прибалтику..
Во время наступления Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда какой то идиот развесил в расположение войск, возвание Колчака о Единой и Неделимой..
Вместе с поляками можно было создать единый фронт, но для этого как минимум, их нужно было признать независимым государством..

Вместе с поляками можно было создать единый фронт

А это было очень проблематично, т.к. поляки очень ненавидели русских и Россию.

(lozdok @ 21-03-2018 - 14:15)
(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 12:46)
Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории.

В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать.

Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении. я таки не понял, они гордятся или не любят вспоминать?
изначальное утверждение автора темы говорит, что они гордятся.
только Вы идете вразрез.
Вы против политики партии?
Какой еще политики? Это у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень. Но говорить о том, что Россия несет всем ужасс, насилие...и что там Вы еще понаписали, фиг знает. Ну по-крайней мере глуповато, согласитесь...Многие народы типа грузин или латвийцев, остались на карте только благодаря России

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:52)
Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю.

Прибалтика к этому моменту была практически вся оккупирована немцами...

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03)
Но говорить о том, что Россия несет всем ужасс, насилие...и что там Вы еще понаписали, фиг знает. Ну по-крайней мере глуповато, согласитесь...
согласен. а я такое писал? может Вы по своему нарисовали для себя картину.

я же пишу про коммунистические идеи от которых нормальных людей воротит и они дистанцируются от России именно из за этого.
разница в том, что ТАМ Государство для человека, а в России наоборот. здесь нет личной свободы, да и не личной тоже. западных людей это не устраивает.

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03)
Какой еще политики? Это у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень.
не, он в подробностях не описывал. просто он про завоевания. да Вы сами у него спросите, он где тут.

(lozdok @ 21-03-2018 - 18:24)
согласен. а я такое писал? может Вы по своему нарисовали для себя картину.

вот ваши слова:

нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная.

кому мы несем "весь этот мрак"? по жителям Крыма этого не скажешь, 97% за Путина


я же пишу про коммунистические идеи от которых нормальных людей воротит и они дистанцируются от России именно из за этого.

Ну какие коммунистические идеи мы несем, ну блин...ну самому-то не смешно?


разница в том, что ТАМ Государство для человека, а в России наоборот

Где жили ТАМ, чтобы оное уиверждать? Или так,...знакомых много живет, рассказывают


здесь нет личной свободы, да и не личной тоже. западных людей это не устраивает.

Что Вы подразумеваете под личной свободой? Вам вот лично чего не хватает здесь?

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03)
у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень.
Какие например?

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:32)
(lozdok @ 21-03-2018 - 18:24)
согласен. а я такое писал? может Вы по своему нарисовали для себя картину. вот ваши слова:
нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная.
кому мы несем "весь этот мрак"? по жителям Крыма этого не скажешь, 97% за Путина

я же пишу про коммунистические идеи от которых нормальных людей воротит и они дистанцируются от России именно из за этого.
Ну какие коммунистические идеи мы несем, ну блин...ну самому-то не смешно?

разница в том, что ТАМ Государство для человека, а в России наоборот
Где жили ТАМ, чтобы оное уиверждать? Или так,...знакомых много живет, рассказывают

здесь нет личной свободы, да и не личной тоже. западных людей это не устраивает.
Что Вы подразумеваете под личной свободой? Вам вот лично чего не хватает здесь?
много букф и фсе не по делу

как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому.

(yellowfox @ 21-03-2018 - 18:03)
А это было очень проблематично, т.к. поляки очень ненавидели русских и Россию.
Арестовывали русских офицеров, которые с захваченных большевиками территорий, ехали через Польшу к Белым..Да, все это было..с Грузией была практически война, на границах Абхазии, что вынуждало держать там значительные подразделения, которые могли бы пригодиться для борьбы с большевиками..
Но если бы не пафосный лозунг о Единой и Неделимой, то можно было бы договориться..а так в Белых видели продолжателей имперский политики..большевики, в этом переиграли Белых..

(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03)
Какой еще политики? Это у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень. Но говорить о том, что Россия несет всем ужасс, насилие...и что там Вы еще понаписали, фиг знает. Ну по-крайней мере глуповато, согласитесь...Многие народы типа грузин или латвийцев, остались на карте только благодаря России
Где можно ознакомится со списком вырезаных народов?

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:52)
И потом белые решили в отместку красным отдать Польше еде дополнительные земли?

Я не знаю о чем ты..о каких то территориях не было и речи, ибо не было признания независимости Польши..


Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю.
Это твои грезы..официально никто и ничего не отдал и не признал..

я не понимаю такой наивности рассчитывать на то, что кто-то для тебя чего-то отвоюет.
Нет, это распространенный случай, когда используют иностранные части, в гражданской войне..Россия, по просьбе австрийского императора, подавляла революцию в Венгрии в 19 веке..

Но Вить, давай закончим..меня тема большевтско-польской войны не интересует столь подробно, так как это не война России..даже если бы поляки стояли под Москвой, то в том раскладе, это не была бы русского-польская война..

(yellowfox @ 21-03-2018 - 18:03)

А это было очень проблематично, т.к. поляки очень ненавидели русских и Россию.
Так было за что.
Но немцев они ненавидели не меньше, однако Чехословакию с ними раздербанили.

(lozdok @ 21-03-2018 - 10:58)
вот только начинаю гордиться взятием Измаила, спуском с Альп и прочими турне, сразу вижу, как офицерская харя, не нарушая конституции, бьет по харе рядового солдата, как золотопогонная тварь жирует в ресторане, а рабочий запивает свою нищету в трактире.

Золотопогонник, получал зачастую меньше рабочего..
Я кратко скажу, так было везде в ту эпоху..

и куда только пропадает гордость
Речь немного о другом..о том, что с 30 годов стало принято стыдливо обходить завоевания и говорить о том, что мы никогда не вели захватнических войн, а империя стала такой большой, так как все добровольно хотели в нее войти..в серьезной исторической литературе, такой ерунды не писали даже в СССР, но в общественном сознании и школьном образовании, это пытались навязать, что ав можете иногда наблюдать сами, в текстах некоторых пользователей..а так же что "нас никто не любит и все на нас нападали"..но все совсем наоборот, мы пассионарный народ, который ничем не отличается от испанцев или англичан в своих завоеваниях и поэтому не должны стыдиться своих экспансий..