Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:06)
(Sorques @ 22-03-2018 - 23:05)
(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25)
И никто из них, кроме Англии, не является победителем.
Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями?
Или вы про значимость военных сражений? Польша победитель? Продержавшись в состоянии войны 17 дней польское правительство сбежало в Румынию и было интернировано, тем самым ликвидировав Польшу как государство, предав свою армию и превратив их из армии в банд-формирования, в отношении которых не действует конвенция о военнопленных. Это еще хуже чем сдаться. Тогда хоть государство сохраняется . И ты предлагаешь считать их победителями?
Да. К тому же, фактически, потерпели поражение и Армия Крайова, и армия Андерса. ПНР- это не довоенная республика Польша.
И Франция, в лице правительства Виши, потерпела поражение.

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:06)
И ты предлагаешь считать их победителями?
Перечитай ветку разговора, а не только последний пост по диагонали..
Речь шла о том, что всем в Европе пофиг на ВМВ..поляки потеряли 20% населения, это самый большой процент потерь, как ты думаешь, им пофиг или если они в НАТО и гадости про нашу власть говорят, то считать нужно по-другому в данном вопросе?

(Sorques @ 23-03-2018 - 00:31)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:06)
И ты предлагаешь считать их победителями? Перечитай ветку разговора, а не только последний пост по диагонали..
Речь шла о том, что всем в Европе пофиг на ВМВ..поляки потеряли 20% населения, это самый большой процент потерь, как ты думаешь, им пофиг или если они в НАТО и гадости про нашу власть говорят, то считать нужно по-другому в данном вопросе?
Нет времени читать ветку, буду отталкиваться от конкретных постов.
Полякам конечно не пофиг на вмв, но в этой войне они освобожденные, а не победители.

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:06)
(Sorques @ 22-03-2018 - 23:05)
(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25)
И никто из них, кроме Англии, не является победителем.
Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями?
Или вы про значимость военных сражений? Польша победитель? Продержавшись в состоянии войны 17 дней польское правительство сбежало в Румынию и было интернировано, тем самым ликвидировав Польшу как государство, предав свою армию и превратив их из армии в банд-формирования, в отношении которых не действует конвенция о военнопленных. Это еще хуже чем сдаться. Тогда хоть государство сохраняется . И ты предлагаешь считать их победителями?
При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР.

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:35)
Нет времени читать ветку, буду отталкиваться от конкретных постов.
Полякам конечно не пофиг на вмв, но в этой войне они освобожденные, а не победители.
Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно?

(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37)
При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР.
В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны.

(Sorques @ 23-03-2018 - 00:41)
Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно?
Об играх говорить ничего не буду, так как кроме пасьянса ни во что не играл.

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37)
При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны.
А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира?

(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37)
При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира?
РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:46)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37)
При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. Скорее это из-за хаоса и неразберихи в советских войсках в первый месяц войны


Советская оборона была растянута по фронту, и не была проведена мобилизация (в строю были только кадровые военные и срочники), а немцы сосредоточили все свои силы на небольших участках фронта, где они просто смяли советскую оборону, окружили и разгромили советские приграничные гарнизоны

А дальше некоторое время они практически не встречали сопротивления, пока советское командование не подтянуло резервистов и переброшенные войска навстречу им

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:02)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46)
В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии
То есть Иосиф Васарионыч опять ни причём?

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:48)
(Sorques @ 23-03-2018 - 00:41)
Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно? Об играх говорить ничего не буду, так как кроме пасьянса ни во что не играл. Речь не об играх, а отношении к ВМВ..

(King Candy @ 23-03-2018 - 01:04)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:46)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37)
При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. Скорее это из-за хаоса и неразберихи в советских войсках в первый месяц войны


Советская оборона была растянута по фронту, и не была проведена мобилизация (в строю были только кадровые военные и срочники), а немцы сосредоточили все свои силы на небольших участках фронта, где они просто смяли советскую оборону, окружили и разгромили советские приграничные гарнизоны

А дальше некоторое время они практически не встречали сопротивления, пока советское командование не подтянуло резервистов и переброшенные войска навстречу им
Ну да, Немцы совершенно не заметно перебазировали вермахт.
Руководство РККА в лице исключительно тов Берия, успешно сосредоточило гигантские силы около границы, и просрало их.
В общем как всегда плохому танцору что то мешало.

(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:05)
То есть Иосиф Васарионыч опять ни причём? Безусловно вся ответственность на нем. У РККА не было опыта ведения современной войны новым оружием. Опыт приобретался в ходе войны.

(Sorques @ 23-03-2018 - 01:10)
Речь не об играх, а отношении к ВМВ.. А какое у них отношение? Как относятся к памятникам вмв? Какие музеи и какой направленности эти страны имеют?

(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:11)
Ну да, Немцы совершенно не заметно перебазировали вермахт.
Руководство РККА в лице исключительно тов Берия, успешно сосредоточило гигантские силы около границы, и просрало их.
В общем как всегда плохому танцору что то мешало.
Безусловно у Вас бы получилось лучше, Капитан-Америка.

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:13)
А какое у них отношение? Как относятся к памятникам вмв? Какие музеи и какой направленности эти страны имеют?
Я не могу по 100 раз писать одно и тоже, а ты как будь то не читаешь и по новой задаешь какие то странные вопросы..если нет время на общение, так и скажи..я выше все объяснил, о чем зашел разговор..

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 02:02)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46)
В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии.
Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии "Основную мощь" РККА набрала из-за зверств нацистов на оккупированных территориях и вообще их бесчеловечных методах ведения войны, отношению к людям


Немцы своей звериной жестокостью озлобили против себя советский народ, и получили войну, где каждый камень, каждый куст стрелял в них , бил их

КАЖДЫЙ мстил им - за убитого сына, за мать, за отца, за дочь....


В этом смысл старый советский фильм "А зори здесь тихие" очень показателен - немцев, группу диверсантов реально вырезали всего три человека - старшина и две девушки - и все они мстили за своих родственников, за семьи

Вырезали практически голыми руками, просто на фанатизме


Остальные были совершенно не готовы к резне и погибли - по большей части случайно

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:13)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:05)
То есть Иосиф Васарионыч опять ни причём? Безусловно вся ответственность на нем. У РККА не было опыта ведения современной войны новым оружием. Опыт приобретался в ходе войны.
(Sorques @ 23-03-2018 - 01:10)
Речь не об играх, а отношении к ВМВ.. А какое у них отношение? Как относятся к памятникам вмв? Какие музеи и какой направленности эти страны имеют?
А Финскую кто воевал?
Не уж то душманы?

И да у Поляков такой опыт безусловно был.
Или стоит признать что в 41м страну просто спасли её размеры?

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:16)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:11)
Ну да, Немцы совершенно не заметно перебазировали вермахт.
Руководство РККА в лице исключительно тов Берия, успешно сосредоточило гигантские силы около границы, и просрало их.
В общем как всегда плохому танцору что то мешало. Безусловно у Вас бы получилось лучше, Капитан-Америка.
Разве история имеет сослогательное наклонение?

(King Candy @ 23-03-2018 - 01:28)
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 02:02)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59)
А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии "Основную мощь" РККА набрала из-за зверств нацистов на оккупированных территориях и вообще их бесчеловечных методах ведения войны, отношению к людям


Немцы своей звериной жестокостью озлобили против себя советский народ, и получили войну, где каждый камень, каждый куст стрелял в них , бил их

КАЖДЫЙ мстил им - за убитого сына, за мать, за отца, за дочь....


В этом смысл старый советский фильм "А зори здесь тихие" очень показателен - немцев, группу диверсантов реально вырезали всего три человека - старшина и две девушки - и все они мстили за своих родственников, за семьи

Вырезали практически голыми руками, просто на фанатизме


Остальные были совершенно не готовы к резне и погибли - по большей части случайно
Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам:
были совершенно не готовы к резне

Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна.
Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА.
Ибо воевать не хотели, и не умели.