Почему мы перестали гордиться своей историей?

Безумный Иван
3/21/2018, 8:45:06 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 06:41)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:03)
Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?
Нет, это условие дата..война с комми у поляков началась, даже ранее января и она из конфликта перерастала в полномасштабную войну..

Ну имеет эта война конкретную дату, как все остальные войны или не имеет? И кто ее начал.
Ты ведь тему о гордости завел, что нельзя историю фальсифицировать. Я обеими руками за это, что бы не фальсифицировать.
Sorques
3/21/2018, 8:50:36 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:45)
Ну имеет эта война конкретную дату, как все остальные войны или не имеет? И кто ее начал.
Ты ведь тему о гордости завел, что нельзя историю фальсифицировать. Я обеими руками за это, что бы не фальсифицировать.

Вить, война не начиналась как обычно это бывает между системными государствами, с нотами послам, а со стычек..когда большевики устроили переворот на ряде территорий, которые входили в состав Польши на тот момент..по моему это просто понять..
Безумный Иван
3/21/2018, 8:53:17 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 06:50)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:45)
Ну имеет эта война конкретную дату, как все остальные войны или не имеет? И кто ее начал.
Ты ведь тему о гордости завел, что нельзя историю фальсифицировать. Я обеими руками за это, что бы не фальсифицировать.
Вить, война не начиналась как обычно это бывает между системными государствами, с нотами послам, а со стычек..когда большевики устроили переворот на ряде территорий, которые входили в состав Польши на тот момент..по моему это просто понять..
Нет. Война всегда начинается конкретным действием.
Например. 1 января 1919 года Польша взяла Вильно. Согласен?
Версаль четко определил границу России по линии Керзона. Кто нарушил эту границу? Ты говоришь что большевики. Покажи где и когда. Ведь от этого зависит кто агрессор, а кто жертва.
Sorques
3/21/2018, 8:57:31 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:53)
Нет. Война всегда начинается конкретным действием.
Например. 1 января 1919 года Польша взяла Вильно. Согласен?

Действий много можно найти..
Но что ты хочешь сказать? Я пока не понимаю, к чему тебе эти даты..Поляки повели себя подло, по отношению к Белому движению, Не хотели координировать совместные действия, а в итоге вообще мир заключили..
Безумный Иван
3/21/2018, 8:59:23 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 06:57)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:53)
Нет. Война всегда начинается конкретным действием.
Например. 1 января 1919 года Польша взяла Вильно. Согласен?
Действий много можно найти..
Но что ты хочешь сказать? Я пока не понимаю, к чему тебе эти даты..Поляки повели себя подло, по отношению к Белому движению, Не хотели координировать совместные действия, а в итоге вообще мир заключили..
Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все.
Давай так же и начало вов туманом затянем и назначим агрессором Сталина.
Sorques
3/21/2018, 9:02:07 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:59)
Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все.

Это большая тема..мы завалим кучей разной инфы и документов топик..
Это не ПМВ и не ВМВ, где был час Х..
Безумный Иван
3/21/2018, 9:09:46 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 07:02)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:59)
Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все.
Это большая тема..мы завалим кучей разной инфы и документов топик..
Это не ПМВ и не ВМВ, где был час Х..

И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков
Sorques
3/21/2018, 9:14:51 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:09)
И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков

Я понимаю, что в этой теме, тебя только этот момент интересует..если хочешь, сделай топик об этой войне, лучше на Истории..иначе мы по каждой войне такие разговоры можем начать вести..
Безумный Иван
3/21/2018, 9:19:15 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 07:14)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:09)
И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков
Я понимаю, что в этой теме, тебя только этот момент интересует..если хочешь, сделай топик об этой войне, лучше на Истории..иначе мы по каждой войне такие разговоры можем начать вести..
Да нет, не только это. Я вообще про эту войну молчал, это ты её упомянул в качестве примера агрессии большевиков, вот я и возмутился. Если не хочешь её здесь обсуждать, тогда возьми свои слова обратно и я отстану
Sorques
3/21/2018, 9:47:57 AM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:19)
Да нет, не только это. Я вообще про эту войну молчал, это ты её упомянул в качестве примера агрессии большевиков, вот я и возмутился. Если не хочешь её здесь обсуждать, тогда возьми свои слова обратно и я отстану
Нет, не возму..
Этого достаточно, чтобы не менять мнение..По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика.

Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше?
здесь

Все предыдущие действия поляки, были построены на подавление очагов большевитских переворотов, которые в итоге привели к столкновениям с красной армией..
Sorques
3/21/2018, 9:52:20 AM
Кроме того..Вить, а какое отношение война поляков и большевиков, имеет к войнам России? На тот момент, это война одной из сторон в гражданской войне, как война барона Унгерна в Монголии, против китайцев..
Безумный Иван
3/21/2018, 10:22:48 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 07:47)
Нет, не возму..
Этого достаточно, чтобы не менять мнение..По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика.

Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше?
здесь

Все предыдущие действия поляки, были построены на подавление очагов большевитских переворотов, которые в итоге привели к столкновениям с красной армией..
Скажи, каким образом слова Ленина сказанные 20.09.1920 могут повлиять на то кто является агрессором в войне, которая идет уже больше года?
Так ты согласен с тем что именно Пилсудский явился агрессором в этой войне или продолжаешь настаивать на том, что большевики напали на Польшу?

P.S. Да и текст Ленина какой-то странный. Когда он впервые был опубликован? Уж не тогда ли, когда и знаменитая Особая папка?

(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:22)
здесь
А теперь посмотрим как на самом деле выглядит цитируемый тобой документ
ПСС Ленин том 41
страница 281 (по документу) или стр 321 по файлу pdf
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЦК РКП(б) 22 СЕНТЯБРЯ

ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ

Война с Польшей, вернее, июльско-августовская кампания, коренным образом изменила международное политическое положение.

Нападению на нас поляков предшествовал характерный для установившихся тогда международных отношений эпизод. Когда мы в январе предложили Польше мир, для нее чрезвычайно выгодный, для нас очень невыгодный, — дипломаты всех стран поняли это по-своему: «большевики непомерно много уступают, — значит, они непомерно слабы». Лишний раз подтвердилась истина, что буржуазная дипломатия не способна понять приемов нашей новой дипломатии открытых прямых заявлений. Поэтому наши предложения вызвали лишь взрыв бешеного шовинизма в Польше, Франции и прочих странах и толкнули Польшу на нападение. Польша сперва захватила Киев, затем наши войска контрударом подошли к Варшаве; далее наступил перелом, и мы откатились более чем на сотню верст назад.
Безумный Иван
3/21/2018, 10:23:58 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 07:52)
Кроме того..Вить, а какое отношение война поляков и большевиков, имеет к войнам России?

Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России.
efv
3/21/2018, 11:58:35 AM
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:21)
Ты согласен с тем, что великая держава, да и вообще сильное государство, могло состоятся только при агрессивной, наступательной и захватнической политике? Те кто вел себя иначе в истории исчезли..

а Швейцария сильное государство?
Lileo
3/21/2018, 12:29:55 PM
(Sorques @ 21-03-2018 - 07:38)
что он там думал или говорил за ужином с приятелем, значения не имеет

Ну, может, за ужином с приятелем, а, может, на штатовском аналоге совбеза.
Не вижу причин не воспринимать всерьез личное мнение президента США на данную тему.
Мнение одной из трех личностей, которые вполне конкретно решали судьбу Европы.

Тем более, что это не является чем-то особо выдающимся на фоне того, что совершали штаты в то время.

Если вам так будет приятнее, можно заменить слово "планировали" на слово "хотели".
lozdok
3/21/2018, 12:58:41 PM
(Sorques @ 20-03-2018 - 17:52)
Можно же гордиться нашей экспансией.

вот только начинаю гордиться взятием Измаила, спуском с Альп и прочими турне, сразу вижу, как офицерская харя, не нарушая конституции, бьет по харе рядового солдата, как золотопогонная тварь жирует в ресторане, а рабочий запивает свою нищету в трактире.
и куда только пропадает гордость?!
или взять ВОВ, так чем гордиться?! до войны были репрессии, пришла война, Сталин кричит, мол спасайте Родину (ну и его конечно с дармоедами), спасли и опять к репрессиям пришли. то есть, людей сажали те, кого эти люди спасали.
как то меркнут все эти завоевания на фоне российского беспредела.
вот сейчас опять выбрали изуита, вместе пойдем в будущее, как он сказал, сделаем рывок или прорыв, не суть. вот только в этом будущем мы с ними окажемся по разные стороны решетки.
lozdok
3/21/2018, 1:10:50 PM
(Sorques @ 20-03-2018 - 17:52)
Я не понимаю почему весь мир гордиться экспансией в своей истории ...

Почему мы этим не гордимся, а часто сетуем, что нас никто не любит и все к нам веками лезут? Можно же гордиться нашей экспансией.

попробую высказать свое мнение, если получится

видимо, все дело в том, что завоевывать, они завоевывали, но не отнимали личную свободу. внутренняя политика западных стран практически одна и та же и свобода личная всегда остается у граждан. допустим, если Франция победила Англию то личная жизнь англичан не изменится в плане цензуры и прочего.

нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная.
Меня зовут Арлекино
3/21/2018, 2:03:46 PM
(lozdok @ 21-03-2018 - 11:10)
нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная.

В Российской империи, правоприемницей которой сейчас является РФ-ни одну народность на "ноль" не умножали, в отличии от этих, которые с острова. Так что, согласно той поговорки-чья бы мычала, а наглосаксовская молчала бы...для здоровья пользительней. Да, англосаксы -это джентельмены с окровавленной пастью. Их друзья по нато и антанте-французы и бельгийцы в Африке заставляли таки работать местных негров, порой отсекая руку, не выполнявшим план. Такая это публика, которой "поверили на слово" - патологические бандиты в n-ом поколениии. Надо знать, с кем имеешь дело. Тогда не удивит сокращение населения в "незалежных" форпостах дикого запада - Украине, прибалтике, иных бывших соцстранах.
lozdok
3/21/2018, 2:33:21 PM
(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 12:03)
В Российской империи, правоприемницей которой сейчас является РФ-ни одну народность на "ноль" не умножали, в отличии от этих, которые с острова. Так что, согласно той поговорки-чья бы мычала, а наглосаксовская молчала бы...для здоровья пользительней. Да, англосаксы -это джентельмены с окровавленной пастью. Их друзья по нато и антанте-французы и бельгийцы в Африке заставляли таки работать местных негров, порой отсекая руку, не выполнявшим план. Такая это публика, которой "поверили на слово" - патологические бандиты в n-ом поколениии. Надо знать, с кем имеешь дело. Тогда не удивит сокращение населения в "незалежных" форпостах дикого запада - Украине, прибалтике, иных бывших соцстранах.

руки отсекали в Африке давно и Запад уже завязал с этими делами, на сколько мне известно. я, конечно, не жил в Европе, но мне не приходилось слышать, что они гордятся истреблением и порабощением негров.

а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали.
и вообще я Африку и Ближний Восток в расчет не беру. там, наверно, еще долго цивилизации не будет. хотя многие к ней стремятся. у кого то даже получается.
но мне на них наплевать, это другая цивилизация, по моим понятиям. хотя сказать про всех тоже будет не правильно, кто то хочет и становится светской страной.
но все равно, у меня к ним отторжение. не так к неграм, как азиатам. хитрые они, веры им нет, обманут, только спиной повернись. да и многие стремятся уйти в прошлое, к древним законам, традициям и прочему. это шаг назад.
Меня зовут Арлекино
3/21/2018, 2:46:15 PM
(lozdok @ 21-03-2018 - 12:33)
а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали.

А в Англии не так давно перестали продавать жен. И?Англичане не преподают в своих школах архипелаг "Австралия", "Штрафбат" в Индии и т.д. Они не пишут, чтобы стереть это из истории. Но прибирают к себе диссидентов, которые с прикормленной руки пишут о своей злобной Родине - России. Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать. Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении.