Почему мы перестали гордиться своей историей?

Меня зовут Арлекино
3/21/2018, 9:22:22 PM
(lozdok @ 21-03-2018 - 18:46)
как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому.

На вопросы конечно не отвитете, ясно. Легче отмазаться красивой общей фразой: сам дурак. А насчет выдумок...особенно понравилось: Россия несет всему миру коммунизм 00003.gif , ага, в 2018...
Безумный Иван
3/21/2018, 9:24:45 PM
(Sorques @ 21-03-2018 - 19:00)


Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю.

Это твои грезы..официально никто и ничего не отдал и не признал..
А тут и признавать не надо. В России был парламент - Дума, в Финдяндии - Сейм. И только император был и у нас и у них один. Царь отрекся. Власть в России перешла к Думе, в Финляндии к Сейму. Финляндия не входила в Российскую Империю и подчинялась нашему царю только потому что он был и их Великий Князь. Найди хоть одну нитку, по которой Финляндия должна была кому-то в России подчиняться.


Но Вить, давай закончим..меня тема большевтско-польской войны не интересует столь подробно, так как это не война России..даже если бы поляки стояли под Москвой, то в том раскладе, это не была бы русского-польская война..

Как тебе будет угодно. Ты сам привел этот пример, доказать его не смог и отказываться от этого примера не собираешься. Именно по этому ты на протяжении пятнадцати лет не проиграл ни один спор. Я даже не рассчитывал что в этот раз случится что-то иначе. Просто тема задела. Она как раз об недопустимости фальсификации.
Фигасе
3/21/2018, 9:52:27 PM
(lozdok @ 21-03-2018 - 17:24)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
(King Candy @ 21-03-2018 - 16:52)
Потерявши голову - по волосам не плачут (С)


Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма
Каким образом спасти? Передать полякам?
не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные.

Чет на Шухевича смахивает.
Sorques
3/21/2018, 9:56:48 PM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 19:24)
тут и признавать не надо. В России был парламент - Дума, в Финдяндии - Сейм. И только император был и у нас и у них один. Царь отрекся. Власть в России перешла к Думе, в Финляндии к Сейму. Найди хоть одну нитку, по которой Финляндия должна была кому-то в России подчиняться.

Ты уел всю планету, которая считает иначе..включая финнов..юрист! 00003.gif
Тебе конечно виднее, я спорить не буду, но сейм не являлся органом государственной власти, а только местного самоуправления..это была автономия в составе России и не более..

доказать его не смог и отказываться от этого примера не собираешься. Именно по этому ты на протяжении пятнадцати лет не проиграл ни один спор. Я даже не рассчитывал что в этот раз случится что-то иначе. Просто тема задела. Она как раз об недопустимости фальсификации.

Хорошо понеслась о Польше в этой теме..тебе же пофиг, что это никому кроме тебя не интересно, а отдельный топик сделать лень..

Мои аргументы простые..большевики свое влияние стали распространять везде, включая и территории которые были формально за Польшей..когда поляки стали гасить очаги большевизма, но эти очаги получали помощь с территорий занятых красными..поэтому они были вынуждены решать проблему в корне..

Но тебя такой аргумент вряд-ли устроит, тебе важна формальная сторона вопроса, то есть кто первый перешел Рубикон..поляки, вторглись на территории занятые большевиками, но они поляков и спровоцировали на это..
Я не знаю как по другому тебе ответить..
Sorques
3/21/2018, 9:58:32 PM
Меня зовут Арлекино Так что там со списком народов, которых уничтожили англичане?
Безумный Иван
3/21/2018, 10:12:59 PM
(Sorques @ 21-03-2018 - 19:56)
Ты уел всю планету, которая считает иначе..включая финнов..юрист! 00003.gif
Тебе конечно виднее, я спорить не буду, но сейм не являлся органом государственной власти, а только местного самоуправления..это была автономия в составе России и не более..



Эта автономия не подчинялась никакому иному органу власти кроме царя.
Примерно так же как сегодня Канада или Австралия подчиняется Английской Королеве. Но парламенту Британии они не подчиняются.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/v...o_finliandskoie
Великое княжество Финляндское в период правления Александра I. Особый статус Финляндии в составе России.

.
скрытый текст
На Боргоском сейме 1809 г. были заложены основы автономии Великого княжества Финляндского в составе Российской империи. Законодательной основой новой автономной области в составе государственно-правовые документы еще шведского периода: «Форма правления» 1722 г. и «Акт соединения и безопасности» 1789 г. Согласно этим документам власть монарха была ограничена сословиями. Хотя монарх и обладал единоличным правом созыва сейма, но в то же время он не мог без его согласия утверждать новые и изменять старые законы, вводить налоги и пересматривать привилегии самих сословий. Иными словами, монарх разделял право законодательной власти с сословиями. Однако для монарха не было сословных ограничений в законотворческой деятельности, связанной с экономикой. Без согласования с представителями сословий монарх мог издавать законы, касавшиеся хозяйства, налогов и доходов, поступавших от использования коронной собственности и таможни. Великий князь Финляндский мог выступать с законодательной инициативой перед сеймом, утверждал или отклонял законы и бюджет Финляндии, обладал правом помилования и возведения в графское и рыцарское достоинство. Только великий князь мог представлять интересы страны во внешней политике. Единолично решал он и вопросы, связанные с обороной. Согласно обещанию Александра I на Боргоском сейме, в Финляндии имелись только наемные войска, рекрутская повинность на финнов не распространялась. Иными словами, в Великом княжестве Финляндском царь обладал правами конституционного монарха.




Мои аргументы простые..большевики свое влияние стали распространять везде, включая и территории которые были формально за Польшей..когда поляки стали гасить очаги большевизма, но эти очаги получали помощь с территорий занятых красными..поэтому они были вынуждены решать проблему в корне..

Но тебя такой аргумент вряд-ли устроит, тебе важна формальная сторона вопроса, то есть кто первый перешел Рубикон..поляки, вторглись на территории занятые большевиками, но они поляков и спровоцировали на это..
Я не знаю как по другому тебе ответить..

Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает
Sorques
3/21/2018, 10:22:02 PM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:12)
] Эта автономия не подчинялась никакому иному органу власти кроме царя.

Она входила в состав РИ..изчезновение монарх, Не означало автоматической государственной независимости..

Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает.

И сейчас реагируют..Кто то добровольцев посылает, кто то авиацию..
Безумный Иван
3/21/2018, 10:31:09 PM
(Sorques @ 21-03-2018 - 20:22)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:12)
] Эта автономия не подчинялась никакому иному органу власти кроме царя.
Она входила в состав РИ..изчезновение монарх, Не означало автоматической государственной независимости..



И какому органу власти они по твоему должны подчиняться? Вот сегодня Канада или Австралия подчиняются Британской Королеве по Конституции. В случае свержения Монархии кому они в Британии будут подчиняться?



Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает.

И сейчас реагируют..Кто то добровольцев посылает, кто то авиацию..

Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.
dedO"K
3/21/2018, 10:35:07 PM
(Рафыч @ 21-03-2018 - 15:55)
(Sorques @ 19-03-2018 - 21:12)
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами..
А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"?

В том, что жидомасонам нужна Единая и Неделимая Россия русских и обрусевших, где святым и безгрешным образом русскости себя считает лично каждый, считающий себя русским, а святою и праведной для всей Руси целью- удовлетворение своих "русских" похотей.
Антироссийский клон-28
3/21/2018, 10:38:50 PM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:31)
И какому органу власти они по твоему должны подчиняться? Вот сегодня Канада или Австралия подчиняются Британской Королеве по Конституции. В случае свержения Монархии кому они в Британии будут подчиняться?


Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает.
И сейчас реагируют..Кто то добровольцев посылает, кто то авиацию..
Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.

Как кому?
Согласно их же конституции назначенному из Лондона Генерал-Губернатору.



Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.


Ну да конечно.
Это как в Испанию, Китай, Корею.....
из СССР боровльцы ехали.
Самому то не смешно?
lozdok
3/21/2018, 10:40:19 PM
(Фигасе @ 21-03-2018 - 19:52)
(lozdok @ 21-03-2018 - 17:24)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
Каким образом спасти? Передать полякам?
не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные.
Чет на Шухевича смахивает.

аналогия с украинцами. те тоже от немцев ждали свободную Украину, а на деле их обломили.
Безумный Иван
3/21/2018, 10:41:51 PM
(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:38)
Как кому?
Согласно их же конституции назначенному из Лондона Генерал-Губернатору.

Кем назначенного? По Конституции.




Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.


Ну да конечно.
Это как в Испанию, Китай, Корею.....
из СССР боровльцы ехали.
Самому то не смешно?

Смешно. Остановиться не могу.
lozdok
3/21/2018, 10:58:02 PM
(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 19:22)
(lozdok @ 21-03-2018 - 18:46)
как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому.
На вопросы конечно не отвитете, ясно. Легче отмазаться красивой общей фразой: сам дурак. А насчет выдумок...особенно понравилось: Россия несет всему миру коммунизм 00003.gif , ага, в 2018...

написав про коммунистические идеи я не имел ввиду даже довоенные годы, не говоря уже о современных.
я имел ввиду годы после ВОВ. я не эксперд, но мне кажется именно после войны Запад ощутил на себе все прелести советов, их дебильные идеи про коммунизм во всем мире.
именно с тех пор европейцы стали шарахаться от СССР, как черт от ладана. не все, конечно, и не сразу.
но восточная Европа все таки дозрела и скинула на хрен эту обузу.
теперь нет СССР, нет коммунистических идей, но неприязнь к России осталась, т.к. "ценности" российские остались прежними: цензура, репрессии, подавление любых проявлений личности. имеющий глаза это увидит. это не так открыто демонстрируется, но все таки уже есть, после 90-х годов.
и я никогда не отчего не отмазываюсь. просто есть зомби, которым все равно ничего не докажешь, хотя все видно не вооруженным глазом.
здесь два варианта, при которых спор бесполезен. либо человек проплачен, либо ...одно из двух.
выбирайте любой.
lozdok
3/21/2018, 11:03:32 PM
(Sorques @ 21-03-2018 - 19:16)
... мы пассионарный народ, который ничем не отличается от испанцев или англичан в своих завоеваниях и поэтому не должны стыдиться своих экспансий..

следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?
Sorques
3/21/2018, 11:48:07 PM
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:31)
Вот сегодня Канада или Австралия подчиняются Британской Королеве по Конституции. В случае свержения Монархии кому они в Британии будут подчиняться?

Это в мире Старикова и его фанатов, они подчиняются 00051.gif
Я тебе напомню, хотя делал все много раз, что Содружество существует на добровольной основе и из него даже исключали, как ЮАР например..
Но тебе я не объясню разницу, между царствовать и править, а так же что все эти страны по конституции независимы..поэтому оставайся при своем мнении..


Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.

Я помню в вузе нас спрашивали, кто хочет пойти на демонстрацию 7 ноября, у тех кто отказывался, декан спрашивал, уверены ли они, что сдадут сессию..но в общем юридически, мы ходили добровольно..
Sorques
3/21/2018, 11:53:26 PM
(lozdok @ 21-03-2018 - 21:03)
следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?

Экспансия, должна быть всегда, иначе государства умирают..только ее формы меняются, сейчас главное не территории с населением, которое нужно кормить и строить им инфраструктуру, а прямой или косвенный контроль за экономикой..
dedO"K
3/22/2018, 12:06:08 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 22:53)
(lozdok @ 21-03-2018 - 21:03)
следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?
Экспансия, должна быть всегда, иначе государства умирают..только ее формы меняются, сейчас главное не территории с населением, которое нужно кормить и строить им инфраструктуру, а прямой или косвенный контроль за экономикой..

Да, если б не экспансия, третий рейх не протянул бы и десяти лет.
lozdok
3/22/2018, 12:30:29 AM
(Sorques @ 21-03-2018 - 21:53)
(lozdok @ 21-03-2018 - 21:03)
следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?
Экспансия, должна быть всегда, иначе государства умирают..только ее формы меняются, сейчас главное не территории с населением, которое нужно кормить и строить им инфраструктуру, а прямой или косвенный контроль за экономикой..

и, как следствие, за политикой?
я не против такой экспансии, только без насаждения своих идей, своих взглядов на жизнь.
ну а по поводу гордости за завоеванное ...многое ли от этого осталось?
Сахалин, Куриллы, что то в районе Финляндии ну и все, хватит 00058.gif
lozdok
3/22/2018, 12:34:26 AM
а в чем смысл экспансии? экономическая подпитка? если да, то получается, что без экспансии государство не жизнеспособно? а как же тогда слабые государства не имеющие возможностей для экспансии? они как же выживают, за счет объединения в союзы, блоки?
Антироссийский клон-28
3/22/2018, 12:46:23 AM
(lozdok @ 21-03-2018 - 22:34)
а в чем смысл экспансии? экономическая подпитка? если да, то получается, что без экспансии государство не жизнеспособно? а как же тогда слабые государства не имеющие возможностей для экспансии? они как же выживают, за счет объединения в союзы, блоки?

Так вы же сами сказали.
Путём объединения.
Что есть один из видов экспансии.