Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Misha56 @ 23-03-2018 - 21:20)
(yellowfox @ 23-03-2018 - 21:16)
Вы бывший дипломат? Что заканчивали? Не по чину вопросы здаёте.

Оно и видно.

(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 00:17)
А имеет ли право кто-либо считать что не является? Ведь Россия вступала в войну в одних границах, а союзники одержав победу не восстановили нас в границах. И мы остались в состоянии при котором подписали мир на условиях победителя.
Я вот считаю что мы потерпели поражение в 1мв. Имею право?
Россия, как страна с ее народом и армией, вела войну на границах империи, были победы, были поражения, но не было военного разгрома, кроме того Россия член АНТАНТЫ, которая является победителем в ВМВ...а вот сдача территорий национал-предателями, это было частным делом банды большевиков, которые даже государство на тот момент не представляли, а были не более чем группировкой на некой территории..

Это безусловно твое право, считать как хочется..

(yellowfox @ 24-03-2018 - 00:48)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 21:20)
(yellowfox @ 23-03-2018 - 21:16)
Вы бывший дипломат? Что заканчивали? Не по чину вопросы здаёте. Оно и видно.
Misha56 и yellowfox Здесь не чат и не болталка, делаю вам последнее замечание, заканчивайте флуд

(Sorques @ 24-03-2018 - 00:52)
Россия, как страна с ее народом и армией, вела войну на границах империи, были победы, были поражения, но не было военного разгрома, кроме того Россия член АНТАНТЫ, которая является победителем в ВМВ...а вот сдача территорий национал-предателями, это было частным делом банды большевиков, которые даже государство на тот момент не представляли, а были не более чем группировкой на некой территории..

Это безусловно твое право, считать как хочется..
Большевики виноваты в поражении или те кто сверг Верховного Главнокомандующего во время войны, об этом можно долго спорить.
Спасибо что признал мое право считать что Россия потерпела поражение в 1мв. А признаешь ли ты право за мной и уважаемой Lileo не считать победителями во 2мв Польши (и не только Польши) ?

Насчет юриста. Я, по совести считаю что Германию победил СССР с помощью других стран. А Японию победила США при помощи других стран. Я не считаю СССР и Францию равными в победе над Германией.

(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 01:23)
. А признаешь ли ты право за мной и уважаемой Lileo не считать победителями во 2мв Польши (и не только Польши) ?

Насчет юриста. Я, по совести считаю что Германию победил СССР с помощью других стран. А Японию победила США при помощи других стран. Я не считаю СССР и Францию равными в победе над Германией.
Это ваши мнения и считайте как хотите, мне то что..странный вопрос..


Насчет юриста. Я, по совести считаю что Германию победил СССР с помощью других стран. А Японию победила США при помощи других стран. Я не считаю СССР и Францию равными в победе над Германией.
Речь шла не об этом..а что норвежцы, которые жили при оккупации, ненавидели нацизм и тем более те, кто что то делал для борьбы с ним, вправе считать что его победили..разговор не шел о государствах победителях, а об отношении людей
То что я написал тебе, весьма просто и вроде бы не вызывает сомнения, но возник какой то странный спор..

(Sorques @ 24-03-2018 - 02:02)
Речь шла не об этом..а что норвежцы, которые жили при оккупации, ненавидели нацизм и тем более те, кто что то делал для борьбы с ним, вправе считать что его победили..разговор не шел о государствах победителях, а об отношении людей Я тоже не собираюсь отнимать у норвежцев право считать себя победителями. Просто я так считать не буду. А наши солдаты и офицеры героически сражавшиеся на фронтах 1мв безусловно герои. Но победителями их не считаю, и это не их вина.

То что я написал тебе, весьма просто и вроде бы не вызывает сомнения, но возник какой то странный спор..
А ты считаешь что с любой брошенной тобой фразой все должны соглашаться? Иногда некоторые фразы меня очень задевают и мимо я пройти не могу.

(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 02:15)
А ты считаешь что с любой брошенной тобой фразой все должны соглашаться? Иногда некоторые фразы меня очень задевают и мимо я пройти не могу.
А чем тебя задело? Что те кто ненавидел нацизм, после его поражения, в праве ощущать себя победителем?

(Sorques @ 24-03-2018 - 02:22)
(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 02:15)
А ты считаешь что с любой брошенной тобой фразой все должны соглашаться? Иногда некоторые фразы меня очень задевают и мимо я пройти не могу. А чем тебя задело? Что те кто ненавидел нацизм, после его поражения, в праве ощущать себя победителем?
Нет. Я выше писал что признаю за ними это право.
Задело меня то, что начал настаивать на том что они победители, а я и Lileo так не считаем.

(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 02:28)
Нет. Я выше писал что признаю за ними это право.
Задело меня то, что начал настаивать на том что они победители, а я и Lileo так не считаем.
Гмм..Вить, это форум, мы здесь все спорим и настаиваем на своем мнении..иначе нет смысла в общении..

После поражения нацизма, любой анти-фашист, в праве ощутить себя победителем, даже в тех странах, которые не воевали, ну а те кто пострадал от нацизма, наверное и подавно..

(Sorques @ 24-03-2018 - 01:13)
(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 00:07)
Скажи, а Россия может считать себя победителем в 1мв? Сто раз Да!!!!
А каким образом?

Если ты почти довел матч до победы, а потом вдруг ушел с ринга (или игрового поля) - тебе засчитывают поражение. Пусть "техническое" - но поражение


Остановиться хоть в шаге до победы - это не победа. Это проигрыш

Ублюдки большевики все прыгали вокруг Германии - все мечтали, что эти "друзья" поддержат их жидовскую "мировую революцию". Помогали немчуре, отбирая последний кусок хлеба у русских работяг



А эти "друзъя" потом вот что с нами делали (в благодарность):






Додавить надо было немцев в 1 Мировую.. Чего бы это ни стОило

(King Candy @ 24-03-2018 - 08:02)
Ублюдки большевики все прыгали вокруг Германии - все мечтали, что эти "друзья" поддержат их жидовскую "мировую революцию". Помогали немчуре, отбирая последний кусок хлеба у русских работяг



А эти "друзъя" потом вот что с нами делали (в благодарность):




Додавить надо было немцев в 1 Мировую.. Чего бы это ни стОило
А вы, лично- кто из них? С вами, лично, они что сделали?
Кстати, спалились ребята не на любви к родине, а на подломе продсклада и рыночной коммерции по, вполне себе, спекулятивной цене.
Ну, чтож, советская братва, в девяностые, и за меньшее паяльник в зад коммерсам сувала и утюгом гладила.
Германия, то, тут при чём?

(Sorques @ 24-03-2018 - 03:57)
После поражения нацизма, любой анти-фашист, в праве ощутить себя победителем, даже в тех странах, которые не воевали, ну а те кто пострадал от нацизма, наверное и подавно..
Так, антифашисты или антинацисты? И можно ли считать антисионистов антифашистами(антинацистами)?

(Sorques @ 20-03-2018 - 23:45)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:14)
СССР в других странах был по приглашению законного правительства. Ну да..нам не хотелось и мы ничего не делали, для того, чтобы такую бумажку с просьбой получить, а просто не могли обидеть отказом хороших людей..а так, там это все не нужно было и мы банановые революции по всему миру не спонсировали..
Если бы так было, то грош цена была бы советской внешней политике..
Другое дело, что все строились на идеологии, а не выгоде, то есть игрались в Африках за мой счет..
Если бы ради выгоды, то я только За такую политику.. Вот именно. Сколько гум. помощи отправляли для «афганской детворы», а эта детвора нашим ребятам ножи в спины всаживала. Ладно ножи, обстреливала. Отсылали одежду, продовольствие, мед. оборудование. А чё! Советский человек и без мед. оборудования перетопчится. Всё переживали за Никарагуа, Ливан, Намибию, ЮАР и где они теперь? Хотя бы на словах сейчас в том же ООН поддерживали. Бананов не могли с них сграчить в достаточном количестве – это что за хрень вообще?! У крупнейшего покровителя банановых республик был острый дефицит бананов! Всё заискивали перед ничтожными странами.
В перестройку раскрутили мем, якобы львиная доля средств из зарплат шла на ВПК. Да если бы на ВПК я был бы счастлив! Не на ВПК, а в т.н. «Фонд мира», который якобы боролся с глобальной ядерной угрозой. Потом писали, что на самом деле он занимался облагодетельствованием афганской, никарагуанской и проч. «детворы». Всё устраивали для этого субботники и воскресники, какие-то «вахты мира»... При Горбачёве особенно, когда красные дни календаря заставляли отрабатывать. Ни до него, ни после него этого не было. Т.е. не только присоединяемые к ним для удобства выходные, но и сами законные праздничные дни. Всё в этот пресловутый «Фонд мира» у людей деньги изымали. К удивлению и ужасу недавно узнал, что он существует до сих пор! Я думал, что с 1991 г. его больше нет. Ну, понятно, дураки-то никогда не переведутся. Отчитывались за количество перечисленных туда, якобы добровольно, средств. Угу, ну прям все жаждали в выходные задаром работать! Драли со всех, даже с учебных заведений. Свистели, что якобы на эти же средства у нас больницы строили. И где они? Разве что в 4-м Управлении Минздрава. А с 1992 г. полагаю этим «Фондом мира» вдоволь наслаждались корифеи прихватизации. Да лучше бы на ВПК потратили действительно во имя мира и лучшей защиты от ядерной угрозы! Да лучше бы заплатили тем высококвалифицированным спецам, которые не должны были эмигрировать и затем как следствие их профессий стали работать на наших стратегических конкурентов. Да лучше бы пустили эти деньги на создание собственной электроники, я был бы только за в этом случае.

Ув. Сорквес! Вы переживаете за иностранные инвестиции и против контроля за трансграничным движением капитала. А если чисто математически - допустим в год иностранных инвестиций приходит условно $50 млрд, а выводится из России за тот же период условно $150 млрд, может ну их в жопу, эти инвестиции? Может лучше тут краник прикрутить? Ей Богу, больше эффект будет!

(yellowfox @ 23-03-2018 - 10:54)
(Фигасе @ 23-03-2018 - 08:47)
(yellowfox @ 23-03-2018 - 09:35)
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала. А чего было опасаться-то когда немцы под Москвой стояли? Там на один-то фронт было мало шансов, а на два - без вариантов.
У Турции хоть Бритты под боком были не очень скованы. Немцы под Москвой стояли, но потом обратно покатились...
Покатились назад потому что перебросили практически все советские войска с Дальневосточного направления

Благодаря разведданным товарища Зорге, кстати



Напомнить, как товарищ Сталин отблагодарил его, когда Зорге был арестован в 1944-м и японцы хотели его обменять на своих военнопленных ?

(Sorques @ 23-03-2018 - 00:05)
Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями?
Нет, конечно. Т.к. никого они особо не побеждали. То, что они кучу населения потеряли (часть из которого сами и замочили), не делает их победителями.

(Sorques @ 23-03-2018 - 01:41)
Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно?
Людям свойственно избегать болезненных воспоминаний.
Если бы немцы на нас напали, а мы бы сами ничего не смогли сделать, в большинстве покорно сложили лапки и ждали, пока нас освободят, мы бы тоже старались об этом поменьше упоминать, т.к. это просто унизительно
А так у нас чудовищные потери, да, но и огромный подвиг, победа над сильнейшей армией мира.

И играть скорее хочется в военные игры с тематикой, вызывающей гордость, а не желание стыдливо прикрыться и уползти в темный угол.

(King Candy @ 24-03-2018 - 15:35)
Благодаря разведданным товарища Зорге, кстати



Напомнить, как товарищ Сталин отблагодарил его, когда Зорге был арестован в 1944-м и японцы хотели его обменять на своих военнопленных ?
Дело в том, что Зорге не был советским разведчиком – это первое и главное. Второе, что он работал не в одиночку, поэтому когда его сцапали, другим из команды, куда он входил удалось уйти. Третье, известные разведчики – это провалившиеся разведчики.