Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Sorques @ 20-03-2018 - 00:34)
Да, только две 1812 и Крымская, последняя, единственная которая велась не в коалиции с другими державами..
А Ливонская с кем в коалиции? А с поляками во главе с Лжедмитрием?

(Misha56 @ 20-03-2018 - 00:11)
Дели в том что историю России с 17го года переписывали несколько раз.
Сейчас её практически ни кто не знает.
А как можно гордится тем чего не знаешь?
Да, в СССР играли в голубей мира и лукавили даже на уровне внутреннего потребления..в итоге мифология изменила сознание и мы стали оправдываться, обижаться на любые обвинения, которые относятся к истории страны..

(Victor665 @ 20-03-2018 - 01:10)
учу читать, дорого.
Где я сказал что УЖЕ нагибали чекистов? Решение вашей проблемы- надо открыть шары.
Где я сказал что ДО Гитлера уже нагнули коммунистов? Решение вашей проблемы- надо тренировать память для запоминания порядка обсуждаемых вопросов.

Наша армия, наша Россия все делала по порядку, и этим можно гордиться.

Нагнули буржуев, РПЦ, затем фашистов и затем коммунистов. Порядок очевиден.

Доперло? Все слова понятны? Порядок нагибания понятен? Года сможете самостоятельно найти в детских школьных учебниках?

Итак, осталось нагнуть только остатки ваших чекистов, и Россия станет свободной.
а теперь контрольный вопрос - КТО нагнул Армию в 90-х?
Кто из нее сделал непойми что? И КТО её начал возрождать? Приходите, приму экзамен.
Я кстати, должен по прошлым постам. Попробую завтра (сегодня) отстреляться.

(efv @ 20-03-2018 - 01:16)
А Ливонская с кем в коалиции? А с поляками во главе с Лжедмитрием?
Внимательно прочтите текст в стартовой посте и мои..речь об РИ, начиная с 18 века..
Ливонскую войну, мы начали и к сожалению неудачно..

(Sorques @ 20-03-2018 - 01:25)
(efv @ 20-03-2018 - 01:16)
А Ливонская с кем в коалиции? А с поляками во главе с Лжедмитрием? Внимательно прочтите текст в стартовой посте и мои..речь об РИ, начиная с 18 века..
Ливонскую войну, мы начали и к сожалению неудачно..
а почему только с 18 века? А в Ливонской войне мы уничтожили Ливонский орден.

(efv @ 20-03-2018 - 01:24)
КТО нагнул Армию в 90-х?
Обстоятельства переходного периода. Или нужно было выплачивать большие зарплаты в ущерб всем остальным?
Не нужно было рыночную экономику в 1917 убивать..

(efv @ 20-03-2018 - 01:27)
а почему только с 18 века? А в Ливонской войне мы уничтожили Ливонский орден.
Он был не опасен России и даже платил дань..в итоге появилось сильное польское государство, а мы потеряли ряд территорий..

(Sorques @ 20-03-2018 - 01:33)
Он был не опасен России и даже платил дань..в итоге появилось сильное польское государство, а мы потеряли ряд территорий..
а в русско-турецких войнах мы всегда в коалиции были?

(Sorques @ 20-03-2018 - 01:29)
(efv @ 20-03-2018 - 01:24)
КТО нагнул Армию в 90-х? Обстоятельства переходного периода. Или нужно было выплачивать большие зарплаты в ущерб всем остальным?
Не нужно было рыночную экономику в 1917 убивать..
нужно. Иначе мы бы были разорены подчистую.

(efv @ 20-03-2018 - 01:24)
КТО нагнул Армию в 90-х? Ну коммунисты уже сдохли, чекисты начали дохнуть. Больше почти никого и нету ))

Вижу два варианта
1. Никто- т.к. у вас нет доказательств нагибания то это основной вариант.
Ракеты на месте, газ Новичек делали, все нормально вроде
2. Россия нагнула, как до этого нагибала всех перечисленных- рад что по ним уже нет спора


И КТО её начал возрождать?
Ну те же два варианта
1. Никто, так как она на месте
2. Россия так как она крута и прекрасна ))

(Victor665 @ 20-03-2018 - 01:38)
(efv @ 20-03-2018 - 01:24)
КТО нагнул Армию в 90-х? Ну коммунисты уже сдохли, чекисты начали дохнуть. Больше почти никого и нету ))

Вижу два варианта
1. Никто- т.к. у вас нет доказательств нагибания то это основной вариант.
Ракеты на месте, газ Новичек делали, все нормально вроде
2. Россия нагнула, как до этого нагибала всех перечисленных- рад что по ним уже нет спора

И КТО её начал возрождать? Ну те же два варианта
1. Никто, так как она на месте
2. Россия так как она крута и прекрасна )) Понятно, сказать нечего. И признать мою правоту не хочется. Варенье само разбилось. Вы же сами трындели что власть как была у коммуняк, так в принципе и осталась.

(efv @ 20-03-2018 - 01:39)
Вы же сами трындели что власть как была у коммуняк, так в принципе и осталась.
А вы сказали что надо вернуться в СССР значит щас нет коммуняк.

Еще будем софизмами играться? Все еще не верите что вы тупее в вопросах игры словами?

Итак, раз нет спора, то Россия и ее армия всех побеждает. В том числе ВСЕ виды корявой гос власти.

ЗЫ- а если вы не знаете разницу между Россией и гос властью России, то учите школьные учебники.



Не нужно было рыночную экономику в 1917 убивать..
нужно. Иначе мы бы были разорены подчистую.
нет не нужно было убивать.

Достаточно было сделать мобилизационную экономику с рыночной основой. Но бандиты коммуняки ошиблись и зажрались, поэтому сами сдохли и всем советским людям нагадили

(efv @ 20-03-2018 - 01:34)
а в русско-турецких войнах мы всегда в коалиции были?
В каких то были, в каких то нет..я вел речь о Европе..но например во время Азовских походов Петра, мы были в антитурецком союзе с Австрией, Венецией и Польшей..

(Sorques @ 20-03-2018 - 00:27)
Например почему в биографии блестящего Суворова, нигде не пишется что он был Покорителем Европы в интересах России, то есть был Великим Завоевателем? Это слово разве плохое, если его рассматривать в контексте истории человечества? Все страны которые не вели захватнических войн, исчезли с карты планеты..
Стыдно перед европейцами

Мы же (наше чиновничество и олигархи) "интегрируемся" в них - а тут - на тебе, оказывается, мы им рожу всю дорогу чистили и были их "Жандармами (Европы)"


Не поймут ведь европЭйци - и могут так и попросить с вещами на выход...

(Victor665 @ 20-03-2018 - 01:44)
А вы сказали что надо вернуться в СССР значит щас нет коммуняк.


я всегда говорил что в СССР вернуться невозможно. Это подлог с Вашей стороны.


Еще будем софизмами играться? Все еще не верите что вы тупее в вопросах игры словами? Будем. Вот например один товарищ писал "Россия она не живая". Она мне может победить.
В том числе ВСЕ виды корявой гос власти.

ЗЫ- а если вы не знаете разницу между Россией и гос властью России, то учите школьные учебники.
Россия не живая, следовательно побеждать или проигрывать может только госвласть. Или общество. Или оба.
нет не нужно было убивать.

Достаточно было сделать мобилизационную экономику с рыночной основой. так это и была сталинская экономика, которую убил Хрущёв и следующие за ним. Рад что у Вас нет возражений по этому пункту.

(Sorques @ 20-03-2018 - 02:11)
(efv @ 20-03-2018 - 01:34)
а в русско-турецких войнах мы всегда в коалиции были? В каких то были, в каких то нет..я вел речь о Европе..но например во время Азовских походов Петра, мы были в антитурецком союзе с Австрией, Венецией и Польшей..
значица в каких-то нет?!

(efv @ 20-03-2018 - 03:26)

нет не нужно было убивать.

Достаточно было сделать мобилизационную экономику с рыночной основой. так это и была сталинская экономика, которую убил Хрущёв и следующие за ним. Рад что у Вас нет возражений по этому пункту. Сталинская экономика целиком и полностью основывалась на страхе, репрессиях, ГУЛАГе и бесплатном труде каторжан


Распустили ГУЛАГ (по гуманистическим, идеологическим причинам - честь и хвала Хрущеву и поддержавшим его в этом начинании) - и нету больше Сталинской Экономики

(efv @ 20-03-2018 - 00:24)
Приходите, приму экзамен.
Я кстати, должен по прошлым постам. Попробую завтра (сегодня) отстреляться.
Уважаемый, не считайте себя умнее всех на свете...

(Lileo @ 20-03-2018 - 00:55)

Еще, имхо, тут какая-то проблема в учебниках. Почему-то история России была более нудной, чем, например, история Древнего Мира или история Великобритании на уроках английского.
Потому что многократно переписана и подогнана под идеологию.
Почитайте Кармазина и Соловьёва, история России, безумно интересна, и имеет очень мало общего с тем бредом который подают в школах.

(Sorques @ 20-03-2018 - 01:19)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 00:11)
Дели в том что историю России с 17го года переписывали несколько раз.
Сейчас её практически ни кто не знает.
А как можно гордится тем чего не знаешь? Да, в СССР играли в голубей мира и лукавили даже на уровне внутреннего потребления..в итоге мифология изменила сознание и мы стали оправдываться, обижаться на любые обвинения, которые относятся к истории страны..
Россия всегда была сильной пассионарной страной.
При этом несмотря на политику экспансии, всегда очень умело ассимилировала покорённые народы через уважение к их языкам и традициям.
И конечно умело приручение их верхушки, и одновременным сохранением привычного строя для низов.
Но за 70 лет сов власти в мозги людей вбили глупейшую мантру, "На нас нападали, а мы были вынуждены оборонятся".
При этом даже не думают что нападают всегда на слабого.
Выходит Россию всегда была слаба?
Глупость это не сусветная.
Правда не смотря на эту мантру Иосиф Васарионычь, не стеснялася прихватить всё что с его точки зрения плохо лежало.