Откуда есть пошёл человек

(seksemulo @ 30-10-2018 - 21:56)
(Lileo @ 30-10-2018 - 20:48)
В теории Дарвина куча дыр Какие? Ну там вообще много всего.

Для меня значимо то, что плохо получается находить переходные стадии, так сказать вид в процессе эволюции.
+ Некоторые животные уже достаточно долго существуют на нашей планете, но никуда особо не эволюционируют. Акулы, например. За 450 млн. лет, они могли бы уже крылья отрастить и вить гнезда на вулканах, покрывшись термостойкой чешуей, а они себе даже костяной скелет не отрастили, так и остались хрящевыми.

Кроме того, читала, когда-то (но сейчас ссылку не дам), что после одного из ранних вымираний очень сильно изменилась жизнь на Земле. Т.е. не просто одни виды вымерли, им на смену пришли другие примерно такие же с поправками на изменившиеся условия, а именно ощущение, что одни организмы убрали с Земли и поселили новые, вообще ничем не похожие на предков.
Вот, вроде, про это.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%...%BE%D1%82%D0%B0

(Lileo @ 30-10-2018 - 20:36)
(seksemulo @ 30-10-2018 - 21:56)
(Lileo @ 30-10-2018 - 20:48)
В теории Дарвина куча дыр Какие? Ну там вообще много всего.

Для меня значимо то, что плохо получается находить переходные стадии, так сказать вид в процессе эволюции.
+ Некоторые животные уже достаточно долго существуют на нашей планете, но никуда особо не эволюционируют. Акулы, например. За 450 млн. лет, они могли бы уже крылья отрастить и вить гнезда на вулканах, покрывшись термостойкой чешуей, а они себе даже костяной скелет не отрастили, так и остались хрящевыми.

Кроме того, читала, когда-то (но сейчас ссылку не дам), что после одного из ранних вымираний очень сильно изменилась жизнь на Земле. Т.е. не просто одни виды вымерли, им на смену пришли другие примерно такие же с поправками на изменившиеся условия, а именно ощущение, что одни организмы убрали с Земли и поселили новые, вообще ничем не похожие на предков.

По современной теории виды постоянно мутируют, одни мутации приводят к гибели, другие почти ничего не меняют, а третьи-меняют сильно. При изменении внешней среды эти третьи и выживают.

(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:10)
слишком много у него общих генов с другими животными и растериями. ( с нарциссом - 7 штук). С шимпанзе-98%. Почему люди поумнели, а шимпанзе-нет тоже вопрос.
Самое удивительное, это вот эти 2%, которые отличают нас от шимпанзе.
Т.е. именно в эти два 2% входит вся наша культура, творчество, религия, наука - всё, что отличает нас от обезьян.
Всего 2%.
А теперь нужно представить организм, который будет отличаться от нас тоже всего на 2%, но уже в другую сторону.
А теперь представим себе контакт с такими существами.
Ну это примерно как мы приходим в цирк, где выступает шимпанзе, который умеет перекладывать кубики.
Так для них Стивен Хокинг (условно самый умный человек Земли) будет выглядеть как тот шимпанзе из цирка.
- Ого, смотри, он знает квантовую физику, гы-гы, прикольно, как наш Вовочка в 1,5 года.

А теперь представим организм, который отличается не на 2%, а на 50...

(меховщик @ 30-10-2018 - 12:57)
То-есть, фантастический и реалистический?
Только какой из них реалистический?
Наличие инопланетян я ещё понимаю: раз есть наша населённая планета, то почему не может быть ещё таких же, а вот наличие бога, как субъекта, - вызывает большие сомнения.
А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан..

(Lileo @ 30-10-2018 - 20:48)
В теории Дарвина куча дыр, в бога не верю.
Остается третий вариант.
Палеоконтакт?
С учетом даже современных научных знаний, клонировать человека и всю живность, не так уж сложно..
Из дарвинистов-материалистов, кто нибудь объяснит, где останки переходный видов животных?
Чтобы появился динозавр, должны быть сотни переходных форм...где они?

(Sorques @ 31-10-2018 - 00:11)
Из дарвинистов-материалистов, кто нибудь объяснит, где останки переходный видов животных?
Чтобы появился динозавр, должны быть сотни переходных форм...где они?
Самым изученным организмом по поиску переходных форм, является человек.
Ознакомиться с "потерянными" или "не найденными" формами можно здесь

Ну и прежде чем задавать следующий вопрос, рекомендую вообще ознакомиться с понятием "переходная форма".
"Необходимо иметь в виду, что имеющиеся на сегодняшний день доказательства эволюции более чем избыточны. Даже если бы у нас вовсе не было каких-то групп доказательств (например, ископаемой летописи), оставшихся свидетельств с лихвой хватило бы научному сообществу для того, чтобы признать эволюцию доказанным фактом. Нам очень повезло, что у нас есть палеонтологическая летопись, дающая весьма наглядные подтверждения эволюционного процесса. Но это - не необходимая часть доказательства эволюции, а "роскошь", приятное, хоть и необязательное, дополнение ко всему остальному. Поэтому попытки "опровергнуть" эволюцию на основе того, что какой-то переходной формы до сих пор не нашли в ископаемой летописи - это полный абсурд." ©

(Эрэктус @ 31-10-2018 - 00:22)
Самым изученным организмом по поиску переходных форм, является человек.
Ознакомиться с "потерянными" или "не найденными" формами
Я про зверюшек спрашивал..костей динозавров, полно, как и их современных потомков, значит планета должна быть завалена останками промежуточных видов, а этого не наблюдается..
От чего так?
Ну и прежде чем задавать следующий вопрос, рекомендую вообще ознакомиться с понятием "переходная форма".
Благодарю за оказанную вами любезность, но я не воспользуюсь именно вашей рекомендацией, ибо проделал сие несколько ранее, чем вы пошли в школу..
Происхождение видов» Дарвин

«Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории»(с)

(Sorques @ 31-10-2018 - 01:53)
Я про зверюшек спрашивал..костей динозавров, полно, как и их современных потомков, значит планета должна быть завалена останками промежуточных видов, а этого не наблюдается..
От чего так?
Видимо у читателя этих строк, должно сложиться впечатление, что окаменелостями так кругом всё "завалено", что любой дачник окучивая картошку, чертыхаясь выкидывает очередную кость динозавра со словами: - Как же эти динозавры надоели.

Отвечая на вопрос "От чего так?", видимо следует задать уточняющий вопрос - А это действительно так?



(Sorques)
Благодарю за оказанную вами любезность, но я не воспользуюсь именно вашей рекомендацией, ибо проделал сие несколько ранее, чем вы пошли в школу..
Прекрасно.
Так что же такое "переходная форма"?



Вообще я хочу заметить, что это совершенно бессмысленный разговор.
Моего авторитета недостаточно, чтобы убедить здесь на форуме хоть кого-то, что Эволюция это доказанная теория.
Какие бы ссылки я не привел, всё равно люди будут убеждены в своей правоте.
Я не знаю как это работает. Может людям с гуманитарным складом мышления просто не дано этого понять... Не знаю.

(Эрэктус @ 31-10-2018 - 10:26)
Я про зверюшек спрашивал..костей динозавров, полно, как и их современных потомков, значит планета должна быть завалена останками промежуточных видов, а этого не наблюдается..
От чего так? Видимо у читателя этих строк, должно сложиться впечатление, что окаменелостями так кругом всё "завалено", что любой дачник окучивая картошку, чертыхаясь выкидывает очередную кость динозавра со словами: - Как же эти динозавры надоели.

Отвечая на вопрос "От чего так?", видимо следует задать уточняющий вопрос - А это действительно так?



<span class="quoteclass"> (Sorques)Благодарю за оказанную вами любезность, но я не воспользуюсь именно вашей рекомендацией, ибо проделал сие несколько ранее, чем вы пошли в школу..Прекрасно.
Так что же такое "переходная форма"?



Вообще я хочу заметить, что это совершенно бессмысленный разговор.
Моего авторитета недостаточно, чтобы убедить здесь на форуме хоть кого-то, что Эволюция это доказанная теория.
Какие бы ссылки я не привел, всё равно люди будут убеждены в своей правоте.
Я не знаю как это работает. Может людям с гуманитарным складом мышления просто не дано этого понять... Не знаю.
Да...
Доказательств нет..а виноваты оппоненты.

Древних костей найдено очень много.
Но вот тех самых переходных форм, о которых сказал Сорквес- нет.
От слова "совсем".
Поэтому теория эволюци пока просто одна из теорий- не более.
Но лично вы можете в нее верить.

(alexalex83 @ 31-10-2018 - 10:38)
Но вот тех самых переходных форм, о которых сказал Сорквес- нет.
От слова "совсем".
Поэтому теория эволюци пока просто одна из теорий- не более.
Но лично вы можете в нее верить.
Переходные формы есть.
Теория Эволюции это "не одна из", а единственная теория, которая признана и безоговорочно подтверждается всеми биологами мира.
Верить можно в Бога, в инопланетян и во всё, что угодно. Эволюция не оперирует понятием "вера". Только доказанные факты.
Если кто-то не знает этих фактов, то это проблема не Эволюции, а конкретного гражданина.

(Эрэктус @ 31-10-2018 - 10:51)
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 10:38)
Но вот тех самых переходных форм, о которых сказал Сорквес- нет.
От слова "совсем".
Поэтому теория эволюци пока просто одна из теорий- не более.
Но лично вы можете в нее верить. Переходные формы есть.
Теория Эволюции это "не одна из", а единственная теория, которая признана и безоговорочно подтверждается всеми биологами мира.
Верить можно в Бога, в инопланетян и во всё, что угодно. Эволюция не оперирует понятием "вера". Только доказанные факты.
Если кто-то не знает этих фактов, то это проблема не Эволюции, а конкретного гражданина.
Переходные формы есть?
Врете.
Как минимум 2 ступени перехода от обезьяны к человеку- не найдены.
а раскопки в местах где они ожидались велись тщательно...

(alexalex83 @ 31-10-2018 - 11:22)
Переходные формы есть?
Врете.
Как минимум 2 ступени перехода от обезьяны к человеку- не найдены.
а раскопки в местах где они ожидались велись тщательно...
Ничего себе!
Целых две! Я думаю надо срочно объявить об этом мировому научному сообществу. Уверен, Нобелевская по биологии в кармане!

И еще.
Человек НЕ произошел от обезьяны.

(Эрэктус @ 31-10-2018 - 11:30)
Человек НЕ произошел от обезьяны.
Естественно, так же как голубь не произошёл от птицы.

Все люди, берущиеся говорить о происхождении человека от обезьяны, не утруждают себя с определением понятий "человек" и "обезьяна", так же как Сорквес не утрудил себя с определением "переходная форма".

(Эрэктус @ 31-10-2018 - 11:30)
(alexalex83 @ 31-10-2018 - 11:22)
Переходные формы есть?
Врете.
Как минимум 2 ступени перехода от обезьяны к человеку- не найдены.
а раскопки в местах где они ожидались велись тщательно... Ничего себе!
Целых две! Я думаю надо срочно объявить об этом мировому научному сообществу. Уверен, Нобелевская по биологии в кармане!

И еще.
Человек НЕ произошел от обезьяны.
Что вы дискредитируете свои эволюционистские взгляды?

И снова вопрос- где промежуточные формы?

ЗЫ.Если хотитет можете привести здесь точные определения- будем пользоваться научным аппаратом.
Пока говорим на бытовом языке.

(IL68 @ 31-10-2018 - 12:41)
Очень интересная лекция была у Склярова, советую, не пожалеете.
Это безусловно очень интересно.
Это будоражит ум и об этом можно долго и увлеченно говорить... на кухне.
Но если речь идет о науке, то вот ответ к.б.н., доцента кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова.

Вопрос:
На работе часто спорю с коллегой, увлёкшимся Лабораторией Альтернативной Истории (ЛАИ), в этой "лабораторке" утверждают, что люди произошли от 'Богов' (внеземной цивилизации), и всячески ставят под вопрос теорию эволюции... Один из тезисов: откуда у человека волосы, почему не шерсть на голове, зачем эволюция создала волосы?.. Вообще было бы интересно разведать Ваше отношение к Склярову, руководителю этого ЛАИ... Благодарен за ответ буду!..

Ответ:
Утверждать можно что угодно, но это не делает такие разглагольствования истиной. Людям нравится играть, почему бы и не в учёных или потомков внеземных богов?

Волосы у нас от наших предков. Наши волосы ничем не отличаются от волос той же шимпанзе, у которой вовсе не шерсть. Строго говоря, есть остевые волосы (защитные, они у всех зверей есть и у нас тоже), а есть пуховые (для теплоизоляции, их у нас нет, но нет и у всех человекообразных обезьян, то есть гиббонов, орангутанов, горилл и шимпанзе). Шерстью называется сочетание одного с другим. Потому и у человекообразных обезьян вовсе не шерсть.

В данном случае очевидно, что граждане из ЛАИ не осилили учебник по биологии за восьмой класс, но изображают великих знатоков. Вот такое к ним и отношение.

Ну, если люди это мутанты обезьян. Такая гипотеза имеет право быть. И пошли они з Африки солнцем палимые по всему свету

(alexalex83 @ 31-10-2018 - 12:28)
И снова вопрос- где промежуточные формы?
Промежуточные формы между кем и кем?



(alexalex83)
ЗЫ.Если хотитет можете привести здесь точные определения- будем пользоваться научным аппаратом.
Пока говорим на бытовом языке.
Я ничего не хочу.
Просто я подумал, что может это собеседникам интересно, а что собственно они хотят узнать.

(Эрэктус @ 31-10-2018 - 13:17)
И снова вопрос- где промежуточные формы? Промежуточные формы между кем и кем?



<span class="quoteclass"> (alexalex83)ЗЫ.Если хотитет можете привести здесь точные определения- будем пользоваться научным аппаратом.
Пока говорим на бытовом языке.Я ничего не хочу.
Просто я подумал, что может это собеседникам интересно, а что собственно они хотят узнать.
Понятно.
Очередной слив засчитан.

Дивергенции гоминидов. Дивергенция.
Научный аппарат, уходим от бытового языка.

(Marinw @ 31-10-2018 - 13:14)
Такая гипотеза имеет право быть.
Гипотезы могут быть какие угодно и замечательно.
Но Теория Эволюции это НЕ гипотеза.
Чтобы примерно понимать масштаб, сомневаться в теории эволюции это примерно как сомневаться в периодической таблице Менделеева.