Ленинград, Сталинград - честно ли ??

(ps2000 @ 21-05-2019 - 12:58)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 01:21)
Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит.
Весьма полезная наука.
Правда только если над ней думать.
Мне очень сильно помогла.
Недаром я к ней серьёзно относился. А разве кто то ругает политэкономию.
Как помните - она делилась на две части.
Капитализма - которая в принципе давала общее представление об экономике в соответствии с взглядами Маркса.
И социализма, которая, как сохранилось в моей памяти, была ни о чем. Слишком много в ней противоречий было.
Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма

Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма
Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини?

(Misha56 @ 21-05-2019 - 15:39)
Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини?
В чем то иногда помогает.
Но как мне кажется там об ошибках не было.
Доказательства того что 2х2=5 или что длина окружности равна радиусу или диаметру (такие доказательства есть) ни в коей мере не говорят о том, что это ошибка
Обсуждаемый предмет во многом был просто абсурдным.
Но это мое личное мнение

(ps2000 @ 21-05-2019 - 16:09)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 15:39)
Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? В чем то иногда помогает.
Но как мне кажется там об ошибках не было.
Доказательства того что 2х2=5 или что длина окружности равна радиусу или диаметру (такие доказательства есть) ни в коей мере не говорят о том, что это ошибка
Обсуждаемый предмет во многом был просто абсурдным.
Но это мое личное мнение
Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело.

(Misha56 @ 21-05-2019 - 16:22)
Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело.
Как Вы людей выявляли, на основании изучения политэкономии социализма - действительно интересно

В целом - я считаю, что любые систематизированные знания полезны

(ps2000 @ 21-05-2019 - 16:29)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 16:22)
Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. Как Вы людей выявляли, на основании изучения политэкономии социализма - действительно интересно

В целом - я считаю, что любые систематизированные знания полезны
В этом мире много людей которые как не странно думают в соответствии с политэкономией социализма.
При этом они её никогда не изучали.
Мне такие партнёры или работники не нужны.

(Тания @ 21-05-2019 - 06:54)

Так критикуемый госплан зримо или незримо присутствует во всех экономиках включая и США а особенно в скандинавских странах. Рынок в чистом виде не жизнеспособен нигде он с регулярной периодичностью приводит к кризисам.
Госплан и регулирование налогами и тарифами, не имеют ничего общего..НИЧЕГО!
Вы знаете что такое плановая экономика?

Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.
Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество..Не могут шведские рабочие получать, как индонезийские..а без этого, продукт будет неконкурентноспособен..кому он нужен будет?

(Sorques @ 21-05-2019 - 16:52)

Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество..
Ха,ха... В смартфонах главное качество, поэтому Трамп советует Яблоку переводить производство в США из Китая , а автопроизводителям производство из Мексики тоже в США... Ссылки даже не буду приводить , что б не смущать некоторых...

(muse 55 @ 21-05-2019 - 19:06)
(Sorques @ 21-05-2019 - 16:52)

Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество.. Ха,ха... В смартфонах главное качество, поэтому Трамп советует Яблоку переводить производство в США из Китая , а автопроизводителям производство из Мексики тоже в США... Ссылки даже не буду приводить , что б не смущать некоторых...
Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины.
А автопрому советует не закрывать производство в США, при этом не вмешивается в то где они будут строить новое производство.

(Misha56 @ 21-05-2019 - 19:16)
Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины.
А автопрому советует не закрывать производство в США, при этом не вмешивается в то где они будут строить новое производство.
Да, но это не слушают-не читают..возвращение производств в приказном порядке, просто закончится импичментом..
Еще в Индонезию..

(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:56)
Критерии должны быть, но их нет. Потому как найти их не возможно Мы же с Вами такие критерии найти не можем и Вы начинаете уповать на кого-то, кто эти критерии найти должен.
Нет справедливости для всех и быть не может, как и критериев этого невозможного явления

Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу



Пример с Волгой не понял, а в капиталистическом мире действительно каждый может купить себе любой товар в соответствии с теми деньгами, которые имеет.
Это и есть справедливость по моему разумению
Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупать


Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо
Это и есть справедливость по моему разумению
Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди.



Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого.
Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады.
А это не справедливость по моему разумению
Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково.

(Sorques @ 20-05-2019 - 23:39)
Опять непонятно..кто определяет какой труд-процесс дороже, а какой дешевле?
При капитализме рынок..у тебя честные пацаны..Так?
Но я пацанам не верю, у них семь пятниц на неделе и периодически обманывают и глупо считают исходя из своих субъективных представлений..
А рынок безликий и честен в своей холодной безликости..


А судье ты веришь? Это ведь такой же честный пацан со стороны, который разрешает спор между двумя непримиримыми сторонами. А ведь можно было бы просто решать без судьи. У кого денег больше, тот и прав. Или кто сильнее, тот и прав.


КАЖДАЯ не будет иметь НИКОГДА..но сейчас люди в большей степени имеют жилье, чем при комми..с родителями мало кто ютится..
Сейчас в бОльшей степени имеют квартиры потому что время идет, жилье строится, население не растет. Так же и при социализме сейчас в бОльшей степени были бы обеспечены жильем. А почему каждая семья не будет иметь отдельное жилье никогда? На каком основании тогда ты говоришь что в 90-е государство решило жилищную проблему, которую не могло решить 70 лет? Что значит решить жилищную проблему? Скинуть процесс решения с себя на самих нуждающихся?


Ответил и подробно..Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома..
Опять не не понял?
Бизнес заинтересован в прибыли. А строители-то что при социализме, что при капитализме имеют одни и те же мотивы. Их прибыль мало волнует. Они как работали, такими же темпами и работают. Что и показала действительность. Только в прошлом году Россия вышла на те же темпы строительства жилья, какие были в РСФСР к исходу. И это при том, что техника сейчас стала более совершенной, технологии строительства жилья ускорились, с заводов привозят готовые коробки квартир. А темпы только сейчас сравнялись с темпами того времени, когда были старые технологии и машины.
И почему я должен верить тебе что если бы после войны строительство передали бы в частные руки, все были бы как в Германии обеспечены жильем за несколько месяцев?

(Sorques @ 21-05-2019 - 19:25)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 19:16)
Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины.
А автопрому советует не закрывать производство в США, при этом не вмешивается в то где они будут строить новое производство. Да, но это не слушают-не читают..возвращение производств в приказном порядке, просто закончится импичментом..
Еще в Индонезию..
Да у него и прав то приказать вернуть производство нет.
А с Китаем, россияне просто не понимают что Китай зажрался.
Продают с пошлиной 5%, а на в возимые к ним товары накладывают пошлину до 100%.
Плюс воруют патенты и технологии, и считают что так и должно быть.

(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие.
Я щас слезу пущу.
Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39)
Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат.
Интересно Вы рассуждаете.
Я тоже считаю, что не должно быть бедных и больных.

Но утвердить эти принципы, которые на Ваш взгляд справедливы, в государстве оказалось не возможным. Пример тому СССР - других примеров нет.

Я указал на некоторые несправедливости, их было великое множество.
Кстати - тоже одна из многочисленных причин, по которым СССР больше нет

Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р.
А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим.
Справедливо это было или нет?

Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему.

Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветом

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59)
Я щас слезу пущу.
Зачем слезы то лить Неужели слезу пускаете, когда законы Ньютона просматриваете или теорему Пифагора увидите.


Не будет бизнесмен спрос удовлетворять - прибыли у него не будет, т.к. его место займет тот, кто будет этот спрос удовлетворять

Зачем как пример приводить какие то жульнические схемы - мне не понятно

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39)
Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу

Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают.
20 годовых, это много, на диком западе вам не дадут ипотеку если на погашение у вас будет уходить больше 20% дохода, при этом % который вы платите по ипотеке будет исключён из вашего облагаемого налогов дохода.
Те кто хотят купить себе лучшую квартиру, дом, ищут способ поднять доход.
Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупатьНикогда капиталист не будет делать товар который не покупают.
Да и уже произведённый держать не будут.
Продадут дешевле себестоимости, но держать на постаменте не будут.

Квалификационная комиссия проверяет знание теории, и правил/законов регулирующих лечебную деятельности.
А вот подходит это врач как врач или нет, может решить только пациент.
И от того сколько пациентов хочет лечится именно у этого врача, и должен зависеть доход врача.

(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:09)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39)
Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу



Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо
Это и есть справедливость по моему разумению Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди.
Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого.
Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады.
А это не справедливость по моему разумению Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково. Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают.
20 годовых, это много, на диком западе вам не дадут ипотеку если на погашение у вас будет уходить больше 20% дохода, при этом % который вы платите по ипотеке будет исключён из вашего облагаемого налогов дохода.
Те кто хотят купить себе лучшую квартиру, дом, ищут способ поднять доход.
Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупатьНикогда капиталист не будет делать товар который не покупают.
Да и уже произведённый держать не будут.
Продадут дешевле себестоимости, но держать на постаменте не будут.
Вы посмотрите какие огромные территории заставлены новенькими машинами . Стоят годами и в итоге идут на лом . Но цены не снижают

(dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04)
(King Candy @ 20-05-2019 - 14:42)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить? Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"


Уже целых 4 класса "под нож" насчитали

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали ихКазачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий.
Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними.
Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства.
брехать не устал еще, друг ?


в ГУЛАГ - это не уничтожение ?


На перевоспитание, понимаю. С полным пансионом, пляжем и бассейнами с джакузи

В вашем Мире "розовых единорогов" так

(Sorques @ 21-05-2019 - 01:26)
Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал,


Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример?



Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например?
Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана?
Все эти "почему" надо решать. И есть возможность решать. Собрать комиссию и решать. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Вот сейчас я поискал зарплаты кардиохирурга. Они колеблются по стране от 40 до 170 тыщ. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? С рыночными ценами еще больший перекос здравого смысла чем с плановыми

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59)
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу.
Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.
Это в России.
В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал.
Не только то что украл, а всё что у него есть и было.
А потом бы ещё и срок отматал.