Ленинград, Сталинград - честно ли ??

(Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14)
Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому.
Только при капитализме пациент сам выбирает врача.
В результате хороший врач получает больше чем средний, и намного больше чем плохой, и это справедливо.
Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату получать

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:24)
Судья имеет четкие критерии. Одинаковые для всех.

Допустим в СССР в Москве, в Кремле, на постаменте поставили бы Волгу и обозначили бы ее цену в 1 млн советских рублей. Считалось бы с этого момента что все граждане СССР обеспечены машинами, если машина стоит, а ее никто не покупает?
Вот так же и сегодня в капитализме все обеспечены всем и прилавки от товара ломятся.


А двухдетным, а матерям-одиночкам, библиотекаршам? Вот и должны быть приоритеты выстроены в очередь и каждый в этой очереди имеет свое место и никакие связи или деньги не должны позволить кому-то влезть вперед другого.

Как быть с такими врачами? Установить одному высшую квалификацию, а второму среднюю. И соответственно у каждой квалификации свои оклады.
Критерии должны быть, но их нет. Потому как найти их не возможно Мы же с Вами такие критерии найти не можем и Вы начинаете уповать на кого-то, кто эти критерии найти должен.
Нет справедливости для всех и быть не может, как и критериев этого невозможного явления

Пример с Волгой не понял, а в капиталистическом мире действительно каждый может купить себе любой товар в соответствии с теми деньгами, которые имеет.
Это и есть справедливость по моему разумению

Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо
Это и есть справедливость по моему разумению

Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого.
Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады.
А это не справедливость по моему разумению

(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:41)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14)
Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому.
Только при капитализме пациент сам выбирает врача.
В результате хороший врач получает больше чем средний, и намного больше чем плохой, и это справедливо. Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату получать
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги.
Если у врачей будет одинаковое количество пациентов, и им будут делать одинаковые процедуры, то от страховых компаний они получат одинаковых платёж.
Дальше будет зависеть от платежей которые с этого дохода должен сделать врач.
Сюда входит платёж за аренду офиса, зарплаты персоналу, различные страховки и т.д., и т.п.
После выплаты всех накладных расходов останется чистый доход ( зарплата).
Если всё одинаково, о чистый доход будет одинаков, если нет, то нет.
Пример из жизни.
Два парня оба из Москвы окончили мед в США, оба специализируются на хронических болях.
Оба работают в один в Нью-Йорке (NY), другой в Филадельфии (Phil).
Тот который в (NY) снимает оффис в пристижном месте, имеет 3х медсестёр, офис менеджера и Ресепшнист.
В он никогда не довольствуется тем что даёт страховая и всегда берёт разрешённый максимум.
Тот который в (Phil) снимает офис на границе Чайна таун и старого итальянского района, у него в офисе одна медсестра высшей квалификации, и одна среднего уровня, плюс ресепшенист, она же офис менеджер.
Он всегда довольствуется только тем что платит страховка, плюс он кроме русского владеет китайским и испанским, который достаточно похож на итальянский.
Расходов и него в азы меньше, а пациентов больше.
Кто больше зарабатывает, объяснять надо?

(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:03)
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги. Спасибо за разъяснения столь подробные, но ответа на свой вопрос я не получил

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут получать разную зарплату

(ps2000 @ 20-05-2019 - 23:06)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:03)
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги. Спасибо за разъяснения столь подробные, но ответа на свой вопрос я не получил

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату
Они получат одинаковый платёж от страховой компании.
Чистый доход, будет зависеть от того какие у них накладные расходы, и от того довольствуются ли они тем что платит стрaховя или берут с пациентов сверх платы страховой компании и сколько ( в пределах разрешённого максимума).
Если всё одинаково то и до-налоговой доход у них будет одинаковый.
Ели нет, то и доход будет различным не смотря на одинаковые платежи от страховых.
По другому я объяснить не могу.

И ещё, извините но о зарплате у врачей говорить глупо.
Ибо зарплаты в советском понимании у них нет.

(Sorques @ 20-05-2019 - 01:00)
Если бы у завода был владелец, он стал бы гнать брак, который никто не покупает? Нет, он бы разорился..в этом разница между капитализмом и социализмом..
В СССР была госприёмка сейчас дерьмовый товар нужно упаковать в красивую упаковку и впарить покупателю. На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские.
Много лет служат верой и правдой. Новые блестящие быстро ломаются.

(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:12)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 23:06)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:03)
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги. Спасибо за разъяснения столь подробные, но ответа на свой вопрос я не получил

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату Они получат одинаковый платёж от страховой компании.
Чистый доход, будет зависеть от того какие у них накладные расходы, и от того довольствуются ли они тем что платит стрaховя или берут с пациентов сверх платы страховой компании и сколько ( в пределах разрешённого максимума).
Если всё одинаково то и до-налоговой доход у них будет одинаковый.
Ели нет, то и доход будет различным не смотря на одинаковые платежи от страховых.
По другому я объяснить не могу.

И ещё, извините но о зарплате у врачей говорить глупо.
Ибо зарплаты в советском понимании у них нет.
Про страховую Вы раньше все объяснили.
Про налоги я не спрашивал (впрочем как и про страховую )
Вопрос другой был.
Но если не поняли, так и ладно.

Неужто принимая врача на работу и подписывая с ним контракт - не оговаривается сколько данный врач получать будет?
С учителем или сантехником ситуация такая же?

(Mamont @ 20-05-2019 - 23:14)
(Sorques @ 20-05-2019 - 01:00)
Если бы у завода был владелец, он стал бы гнать брак, который никто не покупает? Нет, он бы разорился..в этом разница между капитализмом и социализмом.. В СССР была госприёмка сейчас дерьмовый товар нужно упаковать в красивую упаковку и впарить покупателю. На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские.
Много лет служат верой и правдой. Новые блестящие быстро ломаются.
Может не надо дерьмовые ключи покупать?
Инстумент фирмы snap-on, совсме не дёшев.
https://www.ebay.com/bhp/snap-on-tool-set
Но если он сломался, обломки можно принести к любому диллеру, или отослать в компанию, без вопросов получите новых.
Если купить более дешовый инсртмент Craftsman
https://www.sears.com/kd-tools-telescoping-...hkaAl6_EALw_wcB
То в случе полмки кроме обломков надо предявить чек, правда не важно из кого магазина.
Инструмент то же сразу заменят.
Ну а если покупать говно, то и жалаватся не начто.

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:40)
Так вот и надо брать процесс целиком, а не рассматривать его мозаично.
Есть потребитель, есть управляющий и есть работник. Товар произведен с помощью управленческого труда управляющего и физического труда работника. Управляющий труд допустим в 2 раза ценнее физического. В итоге, покупатель платит за товар, все необходимые выплаты идут на выплаты, а фонд заработной платы делится между работником и управляющим в пропорции 1:2

Опять непонятно..кто определяет какой труд-процесс дороже, а какой дешевле?
При капитализме рынок..у тебя честные пацаны..
Так?
Но я пацанам не верю, у них семь пятниц на неделе и периодически обманывают и глупо считают исходя из своих субъективных представлений..
А рынок безликий и честен в своей холодной безликости..
Вопрос остался открытым. Сейчас решена проблема жилья? Каждая семья имеет отдельную квартиру?

КАЖДАЯ не будет иметь НИКОГДА..но сейчас люди в большей степени имеют жилье, чем при комми..с родителями мало кто ютится..
Значит все же были лагеря для беженцев, куда на первое время селили людей. И жили они там не лучше чем после войны в СССР. Теснились. Тогда не вижу разницы. СССР так же поступал

Ты опять невнимательно прочитал..у нас жилищный вопрос так и не был решен..жители коммуналки, в 10 минутах от Кремля, очередь в туалет занимали и 85 году..а там в 50-х полностью проблему решили..мы тоже могли бы, если не социализм..
какого рожна частники в СССР строили бы жилье быстрее чем советские строители?
Ответил и подробно..Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома..
Опять не не понял?

(Mamont @ 20-05-2019 - 23:14)
В СССР была госприёмка сейчас дерьмовый товар нужно упаковать в красивую упаковку и впарить покупателю.
Ага-ага..поэтому все ржали над советскими товарами, а про кривые дома, снимали Фитили..
Советские фильмы "Премия" или "Мы, нижеподписавшиеся" как раз об этом..
На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские.
Много лет служат верой и правдой. Новые блестящие быстро ломаются.
Да, молотки, топоры, кувалды и ключи, в СССР делали на века..согласен..это можно записать в достижения социализма..)))
Kraftool или Gross, купите, на всю жизнь хватит..

(Sorques @ 20-05-2019 - 23:39)
Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома..
Опять не не понял?
И опять невозможно объяснить. Оппонент не хочет понять как прибыль буржуин делает. И то, что важен для него не сиюминутный доход, а стабильность в получении прибыли. Это много чем достигается, но признать не хочется - обнажаются болевые точки социализма и главная из них - отсутствие конкуренции - наверное единственное, что заставляет бизнес подстраиваться под потребителя, а не потребителя под бизнес
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие.
Но знания, полученные на лекциях по политэкономии социализма - прочно сидят в голове. Да и спросить об этом могли при вступлении в КПСС

(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
(Sorques @ 20-05-2019 - 23:39)
Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома..
Опять не не понял? И опять невозможно объяснить. Оппонент не хочет понять как прибыль буржуин делает. И то, что важен для него не сиюминутный доход, а стабильность в получении прибыли. Это много чем достигается, но признать не хочется - обнажаются болевые точки социализма и главная из них - отсутствие конкуренции - наверное единственное, что заставляет бизнес подстраиваться под потребителя, а не потребителя под бизнес
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие.
Но знания, полученные на лекциях по политэкономии социализма - прочно сидят в голове. Да и спросить об этом могли при вступлении в КПСС Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит.
Весьма полезная наука.
Правда только если над ней думать.
Мне очень сильно помогла.
Недаром я к ней серьёзно относился.

(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие.
Но знания, полученные на лекциях по политэкономии социализма - прочно сидят в голове. Да и спросить об этом могли при вступлении в КПСС
Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, кто так решил и почему, то Виктор отошлет к Госплану, а на вопрос это экономическая методика или высокодуховная по справедливости, не ответит..Госплан, это как бог..

Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например? Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана?

(Sorques @ 21-05-2019 - 01:26)
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие.
Но знания, полученные на лекциях по политэкономии социализма - прочно сидят в голове. Да и спросить об этом могли при вступлении в КПСС Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, кто так решил и почему, то Виктор отошлет к Госплану, а на вопрос это экономическая методика или высокодуховная по справедливости, не ответит..Госплан, это как бог..

Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например? Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана?
Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР.

(Misha56 @ 21-05-2019 - 01:53)
Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР.
Скажу так..многие огромные компании, часто несут убытки и даже разоряются, из за чрезмерной цетрализации и бюрократизации, поэтому корпоративный менеджмент часто использует систему филиалов, где политику компании определяет на месте руководство филиала..и это в одной компании, одной отрасли..а Госплан так не работал, а спускал сверху дерективы от которых нельзя было отступить, ибо решал как одновременно взаимодействовать всем отраслям..любая ошибка, приводила к свою всей экономики, а их было немало..результат, мы наблюдали..болгарские голубцы на полках, вместо еды и очереди за трусами и гречкой..

(Sorques @ 21-05-2019 - 02:45)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 01:53)
Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР. Скажу так..многие огромные компании, часто несут убытки и даже разоряются, из за чрезмерной цетрализации и бюрократизации, поэтому корпоративный менеджмент часто использует систему филиалов, где политику компании определяет на месте руководство филиала..и это в одной компании, одной отрасли..а Госплан так не работал, а спускал сверху дерективы от которых нельзя было отступить, ибо решал как одновременно взаимодействовать всем отраслям..любая ошибка, приводила к свою всей экономики, а их было немало..результат, мы наблюдали..болгарские голубцы на полках, вместо еды и очереди за трусами и гречкой..
У меня по экономике, и политэкономии всегда 5 было.
Кроме Госплана существовала ещё одна вредительская организация Госснаб, которая работала в соответствии с планами Госплана.
В этом Госснабе жена приятеля работала, в отделе неликвидов.
Они занимались пере-распределением не поставленного но не нужного.много интересного рассказывала.
На пример то том что 25 тонный колёсный подъёмный кран KATO был по разнарядке направлен в оленеводческий колхоз, хлопко уборочный комбайн был по разнарядке направлен в Белоруссию, и т.д.
При этом не один руководитель не мог отказаться, не нужное надо было сначала получить.
Потом сообщить о излишках, и ждать приказа куда отправить.
При этом самим менять или продавать было нельзя.
В общем бардак, за то плановый,

(Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:09)
А как быть, когда два врача в поликлинике работают. Кабинеты рядом. Один отлично работает, а другой средненько.
Получают одинаково - как в СССР было. Таких примеров множество.
Подписывая же договор с главврачом - я соглашаюсь с тем, что зарплата достойна моего труда. И ни у кого ни к кому нет претензий
Это более справедливо. Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому.
Только при капитализме пациент сам выбирает врача.
В результате хороший врач получает больше чем средний, и намного больше чем плохой, и это справедливо.
Не думаю что вы правы.....

надеюсь вы согласитесь что врачи нужны и в огромных мегаполисах и в малозаселенных районах. следуя вашей логике
один плохой врач в мегаполисе всегда будет получать больше хорошого но работающего в пустыне.

Так критикуемый госплан зримо или незримо присутствует во всех экономиках включая и США а особенно в скандинавских странах. Рынок в чистом виде не жизнеспособен нигде он с регулярной периодичностью приводит к кризисам.
Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.

(Тания @ 21-05-2019 - 06:54)
Не думаю что вы правы.....

надеюсь вы согласитесь что врачи нужны и в огромных мегаполисах и в малозаселенных районах. следуя вашей логике
один плохой врач в мегаполисе всегда будет получать больше хорошого но работающего в пустыне.

Так критикуемый госплан зримо или незримо присутствует во всех экономиках включая и США а особенно в скандинавских странах. Рынок в чистом виде не жизнеспособен нигде он с регулярной периодичностью приводит к кризисам.
Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.
Ещё раз для тех кто в танке.
Страховой компании до фени где находится врач.
Обо сколько врачей и где, их не волнует, это не их компетенция.
Они просто платят за процедуру.
Причём платят по всей стране одинаково.
Иначе схлопочут совсем не весёлый суд, и у них тупо не хватит денег расплатится.
Заработок врача зависит не от того где он расположен, а от того сколько больных он принял, и какие процедуру провёл.
Не надо путать США, и скандинавов, скандинавы это социализм в смеси с госкапитализмом.
В США правительство может влиять на произовственные площади в своей стране только с помощью налоговой политики.
Другого пути у них просто нет.
Возможности регулирования цен у правительства минимальны.
Сводятся в основном к антитрестовским, антикартельным и антимонопольным законодательствам.
Только в облости производства элктоэнргии существует конторль.
И то это не прямой контроль цен, а максимальный % прибыли которую может получить компания.
Всё остальное только за счёт налогов, и конкуренции.

(Misha56 @ 21-05-2019 - 01:21)
Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит.
Весьма полезная наука.
Правда только если над ней думать.
Мне очень сильно помогла.
Недаром я к ней серьёзно относился.
А разве кто то ругает политэкономию.
Как помните - она делилась на две части.
Капитализма - которая в принципе давала общее представление об экономике в соответствии с взглядами Маркса.
И социализма, которая, как сохранилось в моей памяти, была ни о чем. Слишком много в ней противоречий было.
Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма

(Тания @ 21-05-2019 - 06:54)

Так критикуемый госплан зримо или незримо присутствует во всех экономиках включая и США а особенно в скандинавских странах. Рынок в чистом виде не жизнеспособен нигде он с регулярной периодичностью приводит к кризисам.
Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.
Было бы интересно услышать об аналогах Госплана СССР в США и скандинавских странах.
Кто, или что, там играет такую роль?

Интересно также узнать о пересмотре тех вещей, которые пропагандируются либеральной идеологией в экономике.
Я не о либертарианстве говорю - там мне тоже не все нравится, а именно об устройстве современной экономики.
Только рассказывая о критике - учтите, что либеральный взгляд не отрицает планирование и участие государства в экономике в качестве регулятора.
Про наличие производств на своих территориях либеральный подход говорит - пусть будут - если это выгодно