Ленинград, Сталинград - честно ли ??
King Candy
Акула пера
5/20/2019, 3:42:47 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"
Уже целых 4 класса "под нож" насчитали
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин..
И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?
Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"
Уже целых 4 класса "под нож" насчитали
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
ps2000
Акула пера
5/20/2019, 3:46:33 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 01:14)
1. именно так
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Лучше рассматривать конкретные примеры справедливых решений
1.Люди в замкнутом помещении. Все хотят пить. Есть бутылка воды и мерный стакан. Справедливо будет разделить всю воду поровну.
2. Окончена война. Жилья на всех не хватает. Разместить всех в то жилье, которое осталось, каждой семье дать хотя бы угол. Строительство нового жилья первоочередная задача. По мере строительства расселять. Сначала обеспечить всех комнатами. Потом квартирами. Первые в очереди многодетные семьи и семьи с разнополыми детьми. Пока у каждой семьи не будет отдельной квартиры, пользоваться квартирами будут на правах бессрочной аренды. Потом можно перевести и на права собственности
3. Яхты. Их никогда не будет хватать на всех. Следовательно единоличным владельцем яхты не будет никто. Но кататься в круизы будут иметь возможность все.
1. именно так
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Безумный Иван
Акула пера
5/20/2019, 4:02:22 PM
(ps2000 @ 20-05-2019 - 13:46)
А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.
Кто-то получит квартиру раньше, кто-то позже. Кто-то вообще не успеет получить. Но надо установить хоть какой-то критерий обеспечения квартир. Я считаю что взять за основу многодетность справедливее чем финансовый достаток.
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости
А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.
Кто-то получит квартиру раньше, кто-то позже. Кто-то вообще не успеет получить. Но надо установить хоть какой-то критерий обеспечения квартир. Я считаю что взять за основу многодетность справедливее чем финансовый достаток.
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.
ps2000
Акула пера
5/20/2019, 4:24:47 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 14:02)
Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской
Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.
Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)
Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является
Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке
А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.
Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской
Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.
Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)
Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является
Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке
dedO"K
Акула пера
5/20/2019, 4:57:03 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:02)
Самое справедливое- чтоб яхт не было вообще.
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.
Самое справедливое- чтоб яхт не было вообще.
dedO"K
Акула пера
5/20/2019, 5:04:05 PM
(King Candy @ 20-05-2019 - 14:42)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий.
Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними.
Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства.
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин..
И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?
Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"
Уже целых 4 класса "под нож" насчитали
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий.
Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними.
Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства.
Безумный Иван
Акула пера
5/20/2019, 5:51:43 PM
(ps2000 @ 20-05-2019 - 14:24)
Разговор о том, что более справедливо, а что менее
Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.
Я не знаю на свете человека, кому все это было бы не надо
Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)
Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу
Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является
Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел
Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской
Разговор о том, что более справедливо, а что менее
Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.
Я не знаю на свете человека, кому все это было бы не надо
Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)
Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу
Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является
Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел
Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2019, 6:12:11 PM
(Тания @ 20-05-2019 - 11:04)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
Большевики, которые на самом деле были в меньшенстве, всегда брали организацией, и дисциплиной.
Ещё раз напомню; Немцы прекрасно подбирали и готовили агентуру.
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год
..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...
Ошибаетесь, именно большевики посылали агитаторов в войска.
Большевики очень профессионально готовили развал всего чего могли, что бы когда придёт их время, шанс на успех был бы больше.
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.
Да нет Миша, в этот период как раз в войсках не большевики в основном "работали" там по большей части Эсеры это они
в 1917 г. были наиболее массовой политической силой в России. ... В годы Первой Российской революции ПСР поставила основной целью своей свержение самодержавия и не останавливалась ни перед чем в том числе и убийства. Они там накромсали кучу министров, военных. И хотя провозглашали что войну надо вести но офицеров стремились разложить что бы подчинить себе армию.
а насчет любимые или не любимые коммунисты, так это наверное к вам, это вы по идее состояли в ней (если вы реально офицер и еще и из спецслужб то 100% там были) Я то не состояла в ней.
Большевики, которые на самом деле были в меньшенстве, всегда брали организацией, и дисциплиной.
Ещё раз напомню; Немцы прекрасно подбирали и готовили агентуру.
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2019, 6:18:16 PM
(Тания @ 20-05-2019 - 11:48)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
Есть доказательства начиная с доставки Ленина и Ко в Россию в самый нужный момент.
Ссылки обязательно будут как только правители России снимут секретность со всех отчётов, воспоминаний и аналитических записок написанным полковником Николаи на закрытой спец-даче в Серебряном бору.
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
.....
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.
Кстати про этого немца, сплошные байки, нет ни одного документа подтверждающего ваше......
Вранье которое даже самые отъявленные противники КПСС не решились использовать.... Так что не надо ерунду нести. А если есть что то предъявить по по принципу Sorques предъявите ссылки. Мне интересно было бы это увидеть.
Ну и как любит говорить Sorques, вы конечно не ответите....
Есть доказательства начиная с доставки Ленина и Ко в Россию в самый нужный момент.
Ссылки обязательно будут как только правители России снимут секретность со всех отчётов, воспоминаний и аналитических записок написанным полковником Николаи на закрытой спец-даче в Серебряном бору.
ferrara
Мастер
5/20/2019, 7:23:58 PM
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.
Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.
Mamont
Акула пера
5/20/2019, 7:26:12 PM
(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)
Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........
Sorques
Удален 5/20/2019, 7:54:27 PM
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
Именно ведущую, при вашей советской власти, об этом вещали со школы..и не врали..например о флоте..
записке в департамент полиции 3 декабря 1915 г., "агентурой... отмечено существование военной организации РСДРП среди нижних чинов Балтфлота в следующем виде. На каждом корабле функционируют социал-демократические ячейки, избирающие свой коллектив; коллектив каждого корабля имеет представителя в руководящем коллективе..." (Центральный архив революции (ЦАР), ф. 102, д. N 16, ед. хр. 293 - 195 "Военно-революционная организация социал-демократии всех наций", л. 7, записка за N 228.)(с)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год
..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...
Именно ведущую, при вашей советской власти, об этом вещали со школы..и не врали..например о флоте..
записке в департамент полиции 3 декабря 1915 г., "агентурой... отмечено существование военной организации РСДРП среди нижних чинов Балтфлота в следующем виде. На каждом корабле функционируют социал-демократические ячейки, избирающие свой коллектив; коллектив каждого корабля имеет представителя в руководящем коллективе..." (Центральный архив революции (ЦАР), ф. 102, д. N 16, ед. хр. 293 - 195 "Военно-революционная организация социал-демократии всех наций", л. 7, записка за N 228.)(с)
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2019, 8:03:41 PM
(ferrara @ 20-05-2019 - 17:23)
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.
Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2019, 8:08:26 PM
(Mamont @ 20-05-2019 - 17:26)
(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)
Пенсне а не очки
(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........
Пенсне а не очки
ferrara
Мастер
5/20/2019, 8:15:40 PM
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории. В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории. В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.
dedO"K
Акула пера
5/20/2019, 8:26:09 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
Безумный Иван
Акула пера
5/20/2019, 8:33:39 PM
(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2019, 8:52:32 PM
(ferrara @ 20-05-2019 - 18:15)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
1. Не зная истории, хорошим генралом стать нельзя.
2. До сих про в РФ имеется много людей которые не знают о фактах изложенных в докладе Куропаткина.
А вы говорите школьные учебники.
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.
В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.
1. Не зная истории, хорошим генралом стать нельзя.
2. До сих про в РФ имеется много людей которые не знают о фактах изложенных в докладе Куропаткина.
А вы говорите школьные учебники.
dedO"K
Акула пера
5/20/2019, 8:54:14 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 19:33)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
Что за бессмысленный набор знаков, похожих на буквы! Иван, пишите разборчивей. А что непонятно, не бойтесь, спрашивайте.
(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса
Что за бессмысленный набор знаков, похожих на буквы! Иван, пишите разборчивей. А что непонятно, не бойтесь, спрашивайте.
ps2000
Акула пера
5/20/2019, 9:15:37 PM
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:51)
Для одного одно более справедливо, для другого - другое. Тут чисто субъективная оценка
Вы разницу не чувствуете - получить что-то по решению кого-то или свободно купить в любое время
Я же ответил - более справедлив капиталистический расклад
Что для Вас значит оплата по труду - мне не понятно
Разговор о том, что более справедливо, а что менее
Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу
Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Для одного одно более справедливо, для другого - другое. Тут чисто субъективная оценка
Вы разницу не чувствуете - получить что-то по решению кого-то или свободно купить в любое время
Я же ответил - более справедлив капиталистический расклад
Что для Вас значит оплата по труду - мне не понятно