Ленинград, Сталинград - честно ли ??
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 5:29:16 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 15:13)
Мы поднялись в технологиях на мировой уровень. Разве это не достижение?
Если бы революции не было - Россия, исходя из Ваших объяснений развивалась бы не хуже, а может и лучше.
Царская Россия конечно имела много технологий, но внедрены они были на очень малом ареале. Деревни сильно отличались от городов и уровнем механизации и образования. При Сталине этот уровень был поднят значительно
Про то что в СССР называлось социализмом - с Вами согласен. Это государственный капитализм. Который Вам нравится, а мне нет.
Не совсем. Государственный капитализм это когда госприбыль присваивается собственниками государства. А при социализме нет собственников государства. Есть наемные говночисты, как любит говорить Victor665
Социализм, как мне кажется - несколько другое. То что во многих развитых кап. странах сейчас происходит и называется социально ориентированное общество.
так ошибался и Хрущев. Он тоже спутал социализм с социалкой и решил что коммунизм это когда каждый имеет машину, квартиру, дачу, патефон. Исходя из этого конкретно рассчитал когда в СССР наступит коммунизм. А социализм это прежде всего справедливость. Одни критерии оценки деятельности для всех. И работодателей и работников
Кстати производительные силы сегодня все-таки сильно отличаются (мне кажется - принципиально) от того, что описывалось Марксом и было реальностью 100 лет назад.
Марксизм естественно устарел. Даже Маркс не мог предвидеть образования государств-капиталистов и государств-пролетариата. Марксизм это теория достижения коммунизма. Эта теория устарела. Нам нужна новая.
Неужели Вы от меня впервые услышали о том, что к России кликуха прикрепилась в середине 19 века - жандарм Европы
Не слышал. Но даже если это так, что плохого быть жандармом?
Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного.
Мы поднялись в технологиях на мировой уровень. Разве это не достижение?
Если бы революции не было - Россия, исходя из Ваших объяснений развивалась бы не хуже, а может и лучше.
Царская Россия конечно имела много технологий, но внедрены они были на очень малом ареале. Деревни сильно отличались от городов и уровнем механизации и образования. При Сталине этот уровень был поднят значительно
Про то что в СССР называлось социализмом - с Вами согласен. Это государственный капитализм. Который Вам нравится, а мне нет.
Не совсем. Государственный капитализм это когда госприбыль присваивается собственниками государства. А при социализме нет собственников государства. Есть наемные говночисты, как любит говорить Victor665
Социализм, как мне кажется - несколько другое. То что во многих развитых кап. странах сейчас происходит и называется социально ориентированное общество.
так ошибался и Хрущев. Он тоже спутал социализм с социалкой и решил что коммунизм это когда каждый имеет машину, квартиру, дачу, патефон. Исходя из этого конкретно рассчитал когда в СССР наступит коммунизм. А социализм это прежде всего справедливость. Одни критерии оценки деятельности для всех. И работодателей и работников
Кстати производительные силы сегодня все-таки сильно отличаются (мне кажется - принципиально) от того, что описывалось Марксом и было реальностью 100 лет назад.
Марксизм естественно устарел. Даже Маркс не мог предвидеть образования государств-капиталистов и государств-пролетариата. Марксизм это теория достижения коммунизма. Эта теория устарела. Нам нужна новая.
Неужели Вы от меня впервые услышали о том, что к России кликуха прикрепилась в середине 19 века - жандарм Европы
Не слышал. Но даже если это так, что плохого быть жандармом?
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 5:48:53 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 15:29)
Я уже не раз Вам говорил - буржуином в СССР было само государство. Других собственников не было. Именно государство все прибыля хапало.
У Вас свое понимание социализма, у меня - свое. Как и понятие справедливости
Устарела ли теория истмата? Не думаю. Эволюционный процесс развития общества в итоге именно к коммунизму приведет, как мне кажется
По поводу достижений сталинского рывка - опять же оценки субъективные. Россия по любому была бы лидером в 20 веке. Это моя ихма
Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать.
Я не считаю так
Я не вижу ничего плохого в том, что Россия жандармом была - скорее наоборот - признавали все ее силу.
Меня другое удивило - то что Вы об этом не слышали. Вроде бы в школе об этом говорили.
О том, что Николая палкиным кликали - тоже не знали?
Государственный капитализм это когда госприбыль присваивается собственниками государства. А при социализме нет собственников государства. Есть наемные говночисты, как любит говорить Victor665
Я уже не раз Вам говорил - буржуином в СССР было само государство. Других собственников не было. Именно государство все прибыля хапало.
У Вас свое понимание социализма, у меня - свое. Как и понятие справедливости
Устарела ли теория истмата? Не думаю. Эволюционный процесс развития общества в итоге именно к коммунизму приведет, как мне кажется
По поводу достижений сталинского рывка - опять же оценки субъективные. Россия по любому была бы лидером в 20 веке. Это моя ихма
Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать.
Я не считаю так
Я не вижу ничего плохого в том, что Россия жандармом была - скорее наоборот - признавали все ее силу.
Меня другое удивило - то что Вы об этом не слышали. Вроде бы в школе об этом говорили.
О том, что Николая палкиным кликали - тоже не знали?
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 6:10:09 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 15:48)
Оно не могло эту прибыль присвоить. Государство управляло прибылью направляя ее в те сектора, которые считало нужным, но присвоить ее никто из аппарата государства не мог. По сему это были просто управляющие которым за работу платили зарплату.
У Вас свое понимание социализма, у меня - свое. Как и понятие справедливости
Я уже не раз слышу о разных понятиях справедливости. А ведь понятие это объективное.
Устарела ли теория истмата? Не думаю. Эволюционный процесс развития общества в итоге именно к коммунизму приведет, как мне кажется
К коммунизму? Когда исчезнет понятие "прибыль" в денежном эквиваленте и исчезнет сам стимул работать ради прибыли? Сейчас в Уставе любой кампании на первом месте стоит получение прибыли. Этот пункт будет убран? Что будет целью кампаний? Увеличение благосостояния народа?
По поводу достижений сталинского рывка - опять же оценки субъективные. Россия по любому была бы лидером в 20 веке. Это моя ихма
Что было бы если бы, вопрос не исторический.
Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать.
Я не считаю так
Увы, кто-то падает навечно, кто-то выкарабкивается. Все зависит от Главного.
Я не вижу ничего плохого в том, что Россия жандармом была - скорее наоборот - признавали все ее силу.
Меня другое удивило - то что Вы об этом не слышали. Вроде бы в школе об этом говорили.
О том, что Николая палкиным кликали - тоже не знали?
Я не слышал что Россию Ленин и марксисты называли жандармом Европы. Но если это так, почему бы Вам не привести ссылку на это?
То что Николая называли палкиным узнал в 90-е
Жандармом быть в этом ничего плохого не вижу. Главное что бы этот жандарм применял делегированную ему силу только с санкции мирового сообщества.
Я уже не раз Вам говорил - буржуином в СССР было само государство. Других собственников не было. Именно государство все прибыля хапало.
Оно не могло эту прибыль присвоить. Государство управляло прибылью направляя ее в те сектора, которые считало нужным, но присвоить ее никто из аппарата государства не мог. По сему это были просто управляющие которым за работу платили зарплату.
У Вас свое понимание социализма, у меня - свое. Как и понятие справедливости
Я уже не раз слышу о разных понятиях справедливости. А ведь понятие это объективное.
Устарела ли теория истмата? Не думаю. Эволюционный процесс развития общества в итоге именно к коммунизму приведет, как мне кажется
К коммунизму? Когда исчезнет понятие "прибыль" в денежном эквиваленте и исчезнет сам стимул работать ради прибыли? Сейчас в Уставе любой кампании на первом месте стоит получение прибыли. Этот пункт будет убран? Что будет целью кампаний? Увеличение благосостояния народа?
По поводу достижений сталинского рывка - опять же оценки субъективные. Россия по любому была бы лидером в 20 веке. Это моя ихма
Что было бы если бы, вопрос не исторический.
Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать.
Я не считаю так
Увы, кто-то падает навечно, кто-то выкарабкивается. Все зависит от Главного.
Я не вижу ничего плохого в том, что Россия жандармом была - скорее наоборот - признавали все ее силу.
Меня другое удивило - то что Вы об этом не слышали. Вроде бы в школе об этом говорили.
О том, что Николая палкиным кликали - тоже не знали?
Я не слышал что Россию Ленин и марксисты называли жандармом Европы. Но если это так, почему бы Вам не привести ссылку на это?
То что Николая называли палкиным узнал в 90-е
Жандармом быть в этом ничего плохого не вижу. Главное что бы этот жандарм применял делегированную ему силу только с санкции мирового сообщества.
King Candy
Акула пера
5/19/2019, 6:15:34 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 16:29)
(ps2000 @ 19-05-2019 - 15:13)
Никакого "мирового уровня" в производственно - технологическом плане в СССР не было
Просто сократили 100-летнее технологическое отставание Царской России о 30-ти летнего. А крестьяне - "пролетарии" как были жопоголовыми и криворукими алкашами при Царе-Батюшке - такими и в СССР остались
массовая продукция была сделана ногами, единственное на что хватало сил и "светлых голов" и "прямых рук" - это военная продукция, авиация и космос. Удавалось собрать приличных инженеров и нормальных рабочих только для создания военной продукции
(ps2000 @ 19-05-2019 - 15:13)
Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного
Мы поднялись в технологиях на мировой уровень. Разве это не достижение?
Никакого "мирового уровня" в производственно - технологическом плане в СССР не было
Просто сократили 100-летнее технологическое отставание Царской России о 30-ти летнего. А крестьяне - "пролетарии" как были жопоголовыми и криворукими алкашами при Царе-Батюшке - такими и в СССР остались
массовая продукция была сделана ногами, единственное на что хватало сил и "светлых голов" и "прямых рук" - это военная продукция, авиация и космос. Удавалось собрать приличных инженеров и нормальных рабочих только для создания военной продукции
Антироссийский клон-28
Удален 5/19/2019, 6:37:55 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)
Девушка ну вы же не замолит, надо спокойнее и обоснование
Пахали на быках и лошадях тогда по всему миру.
Эпоха тракторов только начиналась.
Так же впрочем как и эпоха электричества.
До лучины скатились во время гражданской, до этого был керосин и свечи, а так же масляные лампы.
Про автомобили вы сильно ошибаетесь.
Автомобили в мире тог да не были особо распространены, эпоха автомобилизации только начиналась.
Тем не менее автомобили в РИ строились, как на основе импортных комплектов, так и свои.
Причём не только с бензиновыми моторами, но и на электро тяге.
К стати первый в мире конвейер по сборке автомобилей был на фабрике Фрезе-Яковлева, а не у Форда.
Вот вам пара ссылок захотите найдёте ещё: https://www.bfm.ru/news/183346
https://historicaldis.ru/blog/43839046622/A...siyskoy-imperii.
На счёт двух автомобилей вы тоже погорячились иначе откуда в РИ вязались бы такси?
Вот ссылки : https://www.gruzovikpress.ru/article/13637-...go-taksomotora/
https://transportrussia.ru/press-relizy/tak...ashih-dney.html
Про образование вы тоже загнули.
Во первых именно система церковно приходских школ, и народных училищ, и легла в основу советской системы образования.
К сати и реформа письменности, была разработана ещё в РИ но её введение было отложено из за Первой мировой.
Во вторых обучение грамоте было обязательно в Армии, любой служивый мог читать и писать.
Читая вас создаётся впечатление что в РИ не было ни заводов, ни электро станций ни городов ни чего.
Однако всё это было, план ГОЭЛРО, к стати составлен на основе плана составленного в РИ, индустриализация в РИ началась позже чем в Европе, но шла опережающими темпами.
Самолёты строились, и весьма не плохие самолёты.
Атомных электростанций тогда не строили.
А о ледоколах почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8
Например ледокол Таймыр 1909 года постройки был в строю до 1950 года, именно он эвакуировал с льдины экспедицию Севедный Полюс -1 в 1938 году.
А ледокол Литке, плавал с 1909 до 1960 года.
Вообще освоение северного морского Пути началось ещё в РИ, и в СССР продолжалось на судах унаследованных от РИ.
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.
Так же как и о поражениях РККА.
В общем учите историю свой страны, поверьте там есть чем гордится.
Вот интересно все же......
...выше написали, что СССР отбросил РИ (царскую Россию) на сотни лет......!??
Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Ну у "треклятого СССР" построены десятки если не сотни городов, тысячи заводов, свои самолеты, автопром, судостроение, атомные станции... про полюса тут пишите а кто кроме СССР туда мог попасть, у кого ледоколы то строили????
Да и про войны: что там в сухом остатке Империя поражение в Японской, почти поражение в 1МВ и для сравнения Сталинский этап???
Наука да и исскуство а про образование вообще не стоит говорить только при СССР и появилось оно в России.
Мне кажется все же нужно быть объективным. Кому то СССР нравится кто то его ненавидит но не отдавать должное тому рывку который совершен, не нами, но нашими прадедами все же объективности ради должны.
Девушка ну вы же не замолит, надо спокойнее и обоснование
Пахали на быках и лошадях тогда по всему миру.
Эпоха тракторов только начиналась.
Так же впрочем как и эпоха электричества.
До лучины скатились во время гражданской, до этого был керосин и свечи, а так же масляные лампы.
Про автомобили вы сильно ошибаетесь.
Автомобили в мире тог да не были особо распространены, эпоха автомобилизации только начиналась.
Тем не менее автомобили в РИ строились, как на основе импортных комплектов, так и свои.
Причём не только с бензиновыми моторами, но и на электро тяге.
К стати первый в мире конвейер по сборке автомобилей был на фабрике Фрезе-Яковлева, а не у Форда.
Вот вам пара ссылок захотите найдёте ещё: https://www.bfm.ru/news/183346
https://historicaldis.ru/blog/43839046622/A...siyskoy-imperii.
На счёт двух автомобилей вы тоже погорячились иначе откуда в РИ вязались бы такси?
Вот ссылки : https://www.gruzovikpress.ru/article/13637-...go-taksomotora/
https://transportrussia.ru/press-relizy/tak...ashih-dney.html
Про образование вы тоже загнули.
Во первых именно система церковно приходских школ, и народных училищ, и легла в основу советской системы образования.
К сати и реформа письменности, была разработана ещё в РИ но её введение было отложено из за Первой мировой.
Во вторых обучение грамоте было обязательно в Армии, любой служивый мог читать и писать.
Читая вас создаётся впечатление что в РИ не было ни заводов, ни электро станций ни городов ни чего.
Однако всё это было, план ГОЭЛРО, к стати составлен на основе плана составленного в РИ, индустриализация в РИ началась позже чем в Европе, но шла опережающими темпами.
Самолёты строились, и весьма не плохие самолёты.
Атомных электростанций тогда не строили.
А о ледоколах почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8
Например ледокол Таймыр 1909 года постройки был в строю до 1950 года, именно он эвакуировал с льдины экспедицию Севедный Полюс -1 в 1938 году.
А ледокол Литке, плавал с 1909 до 1960 года.
Вообще освоение северного морского Пути началось ещё в РИ, и в СССР продолжалось на судах унаследованных от РИ.
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.
Так же как и о поражениях РККА.
В общем учите историю свой страны, поверьте там есть чем гордится.
sxn3551631169
Удален 5/19/2019, 6:47:16 PM
(King Candy @ 19-05-2019 - 16:15)
А как же туалетная бумага и памперсы!
единственное на что хватало сил и "светлых голов" и "прямых рук" - это военная продукция, авиация и космос.
А как же туалетная бумага и памперсы!
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 6:49:55 PM
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 16:47)
(King Candy @ 19-05-2019 - 16:15)
Смываемая втулка. Вот главное достижение капитализма
(King Candy @ 19-05-2019 - 16:15)
единственное на что хватало сил и "светлых голов" и "прямых рук" - это военная продукция, авиация и космос.
А как же туалетная бумага и памперсы!
Смываемая втулка. Вот главное достижение капитализма
sxn3551631169
Удален 5/19/2019, 6:59:32 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 13:35)
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 13:17)
(Sorques @ 11-05-2019 - 15:49)
Знаете РИМ это РИМ (ROMA) на все времена...и на этом пути снискал Славу никто его не хочет расчленить на 7 поселков с которых он начинался
Великий Париж не хотят переименовывать в Лютецию
Великий Лондон не хотят переименовывать в Лондониум
...А Великий Ленинград и Сталинград переименовали
Мне даже перед китайцами (в интернете) стыдно которые спрашивают а где Сталинград? Был да всплыл
А Ленинград куда пропал?
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 13:17)
(Sorques @ 11-05-2019 - 15:49)
Ленинград, после смены названия, прекратил быть городом Петра?
Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла
Какого черта в Санкт-Петербурге проводятся какие-то акции посвященные Блокаде Ленинграда?
Пусть в Санкт-Петербурге ходит какой-нибудь негр с бакенбардами и декламирует стихи подражая аристократу-поэту
а ЛЕНИНГРАД это нечто сакральное.Что из нас попытались выкорчевать после распада Союза
Вот именно я и хотела бы услышать ответ на этот вопрос.
Имеет ли право .....
Что то мне напоминает на то что делает Шойгу с Путиным, Берут какой то воинский контингент и присваивают ему имя прославленной дивизии или полка, или еще смешней имя полка сражавшегося на войне дают какой то бригаде и упиваются их победами. Надеясь что солдаты будут воевать как воины этой прославленной части, рассказывают про боевой путь и тд. Хотя тот же Путин или кто там до него ЕБН порасфомировывали эти части со всей их историей.
Знаете РИМ это РИМ (ROMA) на все времена...и на этом пути снискал Славу никто его не хочет расчленить на 7 поселков с которых он начинался
Великий Париж не хотят переименовывать в Лютецию
Великий Лондон не хотят переименовывать в Лондониум
...А Великий Ленинград и Сталинград переименовали
Мне даже перед китайцами (в интернете) стыдно которые спрашивают а где Сталинград? Был да всплыл
А Ленинград куда пропал?
Антироссийский клон-28
Удален 5/19/2019, 7:10:56 PM
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 16:59)
(Тания @ 19-05-2019 - 13:35)
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 13:17)
А куда делись великие Санкт-Петербург, и Царицын вас не спрашивают?
(Тания @ 19-05-2019 - 13:35)
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 13:17)
Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла
Какого черта в Санкт-Петербурге проводятся какие-то акции посвященные Блокаде Ленинграда?
Пусть в Санкт-Петербурге ходит какой-нибудь негр с бакенбардами и декламирует стихи подражая аристократу-поэту
а ЛЕНИНГРАД это нечто сакральное.Что из нас попытались выкорчевать после распада Союза
Вот именно я и хотела бы услышать ответ на этот вопрос.
Имеет ли право .....
Что то мне напоминает на то что делает Шойгу с Путиным, Берут какой то воинский контингент и присваивают ему имя прославленной дивизии или полка, или еще смешней имя полка сражавшегося на войне дают какой то бригаде и упиваются их победами. Надеясь что солдаты будут воевать как воины этой прославленной части, рассказывают про боевой путь и тд. Хотя тот же Путин или кто там до него ЕБН порасфомировывали эти части со всей их историей.
Знаете РИМ это РИМ (ROMA) на все времена...и на этом пути снискал Славу никто его не хочет расчленить на 7 поселков с которых он начинался
Великий Париж не хотят переименовывать в Лютецию
Великий Лондон не хотят переименовывать в Лондониум
...А Великий Ленинград и Сталинград переименовали
Мне даже перед китайцами (в интернете) стыдно которые спрашивают а где Сталинград? Был да всплыл
А Ленинград куда пропал?
А куда делись великие Санкт-Петербург, и Царицын вас не спрашивают?
sxn3551631169
Удален 5/19/2019, 7:15:24 PM
(Misha56 @ 19-05-2019 - 17:10)
Чем велик Царицин?
Почему Парижане не переименуют свой город в Лютецию?
Санкт-Петербург это конечно город "трущоб и Достоевского" и все такое но ведь Великий ЛЕНИНГРАД нечто большее.А зачем его стерли из памяти?
А куда делись великие Санкт-Петербург, и Царицын вас не спрашивают?
Чем велик Царицин?
Почему Парижане не переименуют свой город в Лютецию?
Санкт-Петербург это конечно город "трущоб и Достоевского" и все такое но ведь Великий ЛЕНИНГРАД нечто большее.А зачем его стерли из памяти?
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 7:29:52 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 16:10)
Вы не совсем верно трактуете то, о чем я говорю.
Государство - само буржуин. Вся прибыль ему шла. А оно и зарплату платило и премии и социалку давало по своему усмотрению. И всю денюжку тратило как хотело.
А Вы говорите не о хозяине, а о наемном работнике в виде чиновников при этом хозяине.
Естественно чиновники не могли присвоить ничего - это воровством называется, когда наемный работник у хозяина ворует
Любой буржуй управляет прибылью своей, направляя ее туда, куда нужным считает.
Понятие справедливости теоретически должно быть объективным, но на практике так не получается
С уставами компаний Вы не так часто сталкивались, потому как там зачастую не говорится, что прибыль целью является.
Итак понятно что любой коммерческой организации прибыль нужна. Так и Ваша цель - получение денег - можно сказать
По косвенным показателям можно говорить о том, что Россия лидером была бы, не случись октября.
И гегемон и крестьяне жили бы в России так же, как в любой передовой стране
Ну а то, что упавший лидер встал и добежал - достижением никак нельзя назвать. Что в беге называется Главным, причем с большой буквы - не понятно
Ленин вроде как в статье "События на Балканах" об этом писал.
Николаю прав жандарма никто не делегировал и применял он их без одобрения мирового сообщества - однако и Вы и я не считаем это чем-то плохим.
Вы уроки истории в школе прогуливали? Или просто итальянили на них
Оно не могло эту прибыль присвоить. Государство управляло прибылью направляя ее в те сектора, которые считало нужным, но присвоить ее никто из аппарата государства не мог. По сему это были просто управляющие которым за работу платили зарплату.
Я уже не раз слышу о разных понятиях справедливости. А ведь понятие это объективное.
К коммунизму? Когда исчезнет понятие "прибыль" в денежном эквиваленте и исчезнет сам стимул работать ради прибыли? Сейчас в Уставе любой кампании на первом месте стоит получение прибыли. Этот пункт будет убран? Что будет целью кампаний? Увеличение благосостояния народа?
Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать.
Я не считаю так
Увы, кто-то падает навечно, кто-то выкарабкивается. Все зависит от Главного.
Вы не совсем верно трактуете то, о чем я говорю.
Государство - само буржуин. Вся прибыль ему шла. А оно и зарплату платило и премии и социалку давало по своему усмотрению. И всю денюжку тратило как хотело.
А Вы говорите не о хозяине, а о наемном работнике в виде чиновников при этом хозяине.
Естественно чиновники не могли присвоить ничего - это воровством называется, когда наемный работник у хозяина ворует
Любой буржуй управляет прибылью своей, направляя ее туда, куда нужным считает.
Понятие справедливости теоретически должно быть объективным, но на практике так не получается
С уставами компаний Вы не так часто сталкивались, потому как там зачастую не говорится, что прибыль целью является.
Итак понятно что любой коммерческой организации прибыль нужна. Так и Ваша цель - получение денег - можно сказать
По косвенным показателям можно говорить о том, что Россия лидером была бы, не случись октября.
И гегемон и крестьяне жили бы в России так же, как в любой передовой стране
Ну а то, что упавший лидер встал и добежал - достижением никак нельзя назвать. Что в беге называется Главным, причем с большой буквы - не понятно
Ленин вроде как в статье "События на Балканах" об этом писал.
Николаю прав жандарма никто не делегировал и применял он их без одобрения мирового сообщества - однако и Вы и я не считаем это чем-то плохим.
Вы уроки истории в школе прогуливали? Или просто итальянили на них
Антироссийский клон-28
Удален 5/19/2019, 7:40:15 PM
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 17:15)
(Misha56 @ 19-05-2019 - 17:10)
Историю, учите.
Почему Парижане не переименуют свой город в Лютецию?А Парижан спрашивать не пробовали?
Санкт-Петербург это конечно город "трущоб и Достоевского" и все такое Кроме трущоб и Достоевского вы о Питере ничего не знаете?
но ведь Великий ЛЕНИНГРАД нечто большее.А зачем его стерли из памяти? Что великого в Ленинграде кроме великих коммуналок для коренных Петербуржцев?
(Misha56 @ 19-05-2019 - 17:10)
А куда делись великие Санкт-Петербург, и Царицын вас не спрашивают?
Чем велик Царицин?
Историю, учите.
Почему Парижане не переименуют свой город в Лютецию?А Парижан спрашивать не пробовали?
Санкт-Петербург это конечно город "трущоб и Достоевского" и все такое Кроме трущоб и Достоевского вы о Питере ничего не знаете?
но ведь Великий ЛЕНИНГРАД нечто большее.А зачем его стерли из памяти? Что великого в Ленинграде кроме великих коммуналок для коренных Петербуржцев?
Sorques
Удален 5/19/2019, 7:46:41 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 16:10)
Да, в помойку, уж лучше себе брали, тогда бы хоть что то сохранилось..
Государство управляло прибылью направляя ее в те сектора, которые считало нужным, но присвоить ее никто из аппарата государства не мог.
Да, в помойку, уж лучше себе брали, тогда бы хоть что то сохранилось..
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 7:49:44 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 17:29)
Нет такого человека - Государство. Государство состоит из отдельных чиновников и никто из них ни все вместе не могли ничего присвоить или увеличить себе жалование или вывести что-то на счета за рубеж. НЕ МОГЛИ.
Любой буржуй управляет прибылью своей, направляя ее туда, куда нужным считает.
Не куда считает нужным, а на строго ограниченные рамками статьи. Либо на строительство танков, либо озеленение детской площадки, либо на пенсии, либо еще куда. Но не на свои счета и не за рубеж. Это очень важно. Распределяющий не имел мотивации платить работнику поменьше что бы себе оставалось побольше.
Понятие справедливости теоретически должно быть объективным, но на практике так не получается
Это у Вас не получается, а у меня получается
По косвенным показателям можно говорить о том, что Россия лидером была бы, не случись октября.
Была бы лидером, не случился бы февраль.
И гегемон и крестьяне жили бы в России так же, как в любой передовой стране
Ну а то, что упавший лидер встал и добежал - достижением никак нельзя назвать. Что в беге называется Главным, причем с большой буквы - не понятно
Сама упавшая страна не встанет. Ее можно поднять только грамотным управлением
Ленин вроде как в статье "События на Балканах" об этом писал.
Николаю прав жандарма никто не делегировал и применял он их без одобрения мирового сообщества - однако и Вы и я не считаем это чем-то плохим.
Вы уроки истории в школе прогуливали? Или просто итальянили на них
Ну там Ленин не сам называет Россию жандармом, а пишет что венгры ее так назвали за подавление восстания. Ну и что?
Вы не совсем верно трактуете то, о чем я говорю.
Государство - само буржуин. Вся прибыль ему шла. А оно и зарплату платило и премии и социалку давало по своему усмотрению. И всю денюжку тратило как хотело.
А Вы говорите не о хозяине, а о наемном работнике в виде чиновников при этом хозяине.
Естественно чиновники не могли присвоить ничего - это воровством называется, когда наемный работник у хозяина ворует
Нет такого человека - Государство. Государство состоит из отдельных чиновников и никто из них ни все вместе не могли ничего присвоить или увеличить себе жалование или вывести что-то на счета за рубеж. НЕ МОГЛИ.
Любой буржуй управляет прибылью своей, направляя ее туда, куда нужным считает.
Не куда считает нужным, а на строго ограниченные рамками статьи. Либо на строительство танков, либо озеленение детской площадки, либо на пенсии, либо еще куда. Но не на свои счета и не за рубеж. Это очень важно. Распределяющий не имел мотивации платить работнику поменьше что бы себе оставалось побольше.
Понятие справедливости теоретически должно быть объективным, но на практике так не получается
Это у Вас не получается, а у меня получается
По косвенным показателям можно говорить о том, что Россия лидером была бы, не случись октября.
Была бы лидером, не случился бы февраль.
И гегемон и крестьяне жили бы в России так же, как в любой передовой стране
Ну а то, что упавший лидер встал и добежал - достижением никак нельзя назвать. Что в беге называется Главным, причем с большой буквы - не понятно
Сама упавшая страна не встанет. Ее можно поднять только грамотным управлением
Ленин вроде как в статье "События на Балканах" об этом писал.
Николаю прав жандарма никто не делегировал и применял он их без одобрения мирового сообщества - однако и Вы и я не считаем это чем-то плохим.
Вы уроки истории в школе прогуливали? Или просто итальянили на них
Ну там Ленин не сам называет Россию жандармом, а пишет что венгры ее так назвали за подавление восстания. Ну и что?
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 7:51:20 PM
(Sorques @ 19-05-2019 - 17:46)
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 16:10)
Это твое мнение что в помойку. А я считаю что правильно действовали. Мне и остальным трудящимся доставалось больше.
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 16:10)
Государство управляло прибылью направляя ее в те сектора, которые считало нужным, но присвоить ее никто из аппарата государства не мог.
Да, в помойку, уж лучше себе брали, тогда бы хоть что то сохранилось..
Это твое мнение что в помойку. А я считаю что правильно действовали. Мне и остальным трудящимся доставалось больше.
muse 55
Грандмастер
5/19/2019, 7:59:16 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 16:29)
Можно поинтересоваться , что это за показатели , которые сулили России мировое лидерство ?
По косвенным показателям можно говорить о том, что Россия лидером была бы, не случись октября.
Можно поинтересоваться , что это за показатели , которые сулили России мировое лидерство ?
Sorques
Удален 5/19/2019, 8:08:37 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)
Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Лучины, были во всех странах в тот период времени, как и переодический голод..могу по странам перечислить..в СССР, голод так же был..
Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Забавный текст..веселите!
Сколько домашних компьютеров было в СССР, ноль..Apple к концу 80-х их уже продал миллионы..
Вы прогресс, путаете с достижениями..
Про 2 авто, сейчас придумали? АМО , "Русский Рено", это что? Фантазии буржуинов?
На 1914г.в автопарк легковых авто, составлял 10тыс, Италии 12тыс, Испании 8 тыс..
Ну у "треклятого СССР" построены десятки если не сотни городов, тысячи заводов, свои самолеты, автопром, судостроение, атомные станции..
Вопрос..сколько городов, заводов, кораблей построили в РИ?
Если чё, то мы сравниваем..
Наука да и исскуство а про образование вообще не стоит говорить только при СССР и появилось оно в России.
Браво!!!
Это бинго!!!
Такое даже комментировать нет смысла..наверное даже советофилы рукалицо сделали..вы бы проще написали, русские до 1917 ничего не делали и не развивались..Вы точно русская, которая имеет хотя бы малейшее представление о России?
Простите за прямоту..Вы троллите, про искуство и науку? Где же лысенький вождик учился?
Спасибо за ваш пост, получил искреннее удовольствие.
Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Лучины, были во всех странах в тот период времени, как и переодический голод..могу по странам перечислить..в СССР, голод так же был..
Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Забавный текст..веселите!
Сколько домашних компьютеров было в СССР, ноль..Apple к концу 80-х их уже продал миллионы..
Вы прогресс, путаете с достижениями..
Про 2 авто, сейчас придумали? АМО , "Русский Рено", это что? Фантазии буржуинов?
На 1914г.в автопарк легковых авто, составлял 10тыс, Италии 12тыс, Испании 8 тыс..
Ну у "треклятого СССР" построены десятки если не сотни городов, тысячи заводов, свои самолеты, автопром, судостроение, атомные станции..
Вопрос..сколько городов, заводов, кораблей построили в РИ?
Если чё, то мы сравниваем..
Наука да и исскуство а про образование вообще не стоит говорить только при СССР и появилось оно в России.
Браво!!!
Это бинго!!!Такое даже комментировать нет смысла..наверное даже советофилы рукалицо сделали..вы бы проще написали, русские до 1917 ничего не делали и не развивались..Вы точно русская, которая имеет хотя бы малейшее представление о России?
Простите за прямоту..Вы троллите, про искуство и науку? Где же лысенький вождик учился?
Спасибо за ваш пост, получил искреннее удовольствие.
Sorques
Удален 5/19/2019, 8:19:26 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 17:51)
Может тебе лично доставалось, большинство благодарило за койко-место в убогом пансионате со скидкой в 50% и гречку в заказе не более 1кг в одни руки..
Металлом собирал пионэром? Вот это и был наш ВВП..Вторсырье, это вся социалистическая экономика..утюг или чайник, который не ломался сделать не могли..зато мильёны танков делали..
Если ты них, то да..впереди планеты всей..
Это твое мнение что в помойку. А я считаю что правильно действовали. Мне и остальным трудящимся доставалось больше.
Может тебе лично доставалось, большинство благодарило за койко-место в убогом пансионате со скидкой в 50% и гречку в заказе не более 1кг в одни руки..
Металлом собирал пионэром? Вот это и был наш ВВП..Вторсырье, это вся социалистическая экономика..утюг или чайник, который не ломался сделать не могли..зато мильёны танков делали..
Если ты них, то да..впереди планеты всей..
muse 55
Грандмастер
5/19/2019, 8:26:55 PM
(Sorques @ 19-05-2019 - 17:08)
Хороший пример, если учесть , что в РИ населения было на тот момент в 9 раз больше , чем в отсталой Испании и в 5,5 больше , чем в чуть менее отсталой Италии...
На 1914г.в автопарк легковых авто, составлял 10тыс, Италии 12тыс, Испании 8 тыс..
Хороший пример, если учесть , что в РИ населения было на тот момент в 9 раз больше , чем в отсталой Испании и в 5,5 больше , чем в чуть менее отсталой Италии...
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 8:28:42 PM
(Sorques @ 19-05-2019 - 18:19)
Разные периоды были в СССР. Ты сейчас критикуешь время после косыгинских реформ. Именно тогда звучали лозунги Экономика должна быть экономной. Это тогда стали поощрять безумные рационализаторские предложения которые позволяли на полкопейки удешевить себестоимость. Тут вместо болта забить шуруп, тут вместо сварки посадить на клей. Вот и качество товаров резко упало. Только в военной приемке были жесткие стандарты и таких рационализаторов посылали лесом. От того и качество военной техники было на мировом уровне.
Может тебе лично доставалось, большинство благодарило за койко-место в убогом пансионате со скидкой в 50% и гречку в заказе не более 1кг в одни руки..
Металлом собирал пионэром? Вот это и был наш ВВП..Вторсырье, это вся социалистическая экономика..утюг или чайник, который не ломался сделать не могли..зато мильёны танков делали..
Если ты них, то да..впереди планеты всей..
Разные периоды были в СССР. Ты сейчас критикуешь время после косыгинских реформ. Именно тогда звучали лозунги Экономика должна быть экономной. Это тогда стали поощрять безумные рационализаторские предложения которые позволяли на полкопейки удешевить себестоимость. Тут вместо болта забить шуруп, тут вместо сварки посадить на клей. Вот и качество товаров резко упало. Только в военной приемке были жесткие стандарты и таких рационализаторов посылали лесом. От того и качество военной техники было на мировом уровне.