Ленинград, Сталинград - честно ли ??

(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59)
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу.
Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. Это в России.
В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал.
Не только то что украл, а всё что у него есть и было.
А потом бы ещё и срок отматал.
Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай.
Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране.

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:59)
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)
Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу.
Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие.
Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке



И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.Он УГОЛОВНИК

Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками


Сам бы попробовал поторговать - понял бы что все зависит от самого тебя, как ты себя поведешь

Если сам подонок - то и будешь себя вести как Полонский. Если же ЧЕЛОВЕК - то как человек поведешь себя

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39)
Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете.
Я тоже считаю, что не должно быть бедных и больных.

Но утвердить эти принципы, которые на Ваш взгляд справедливы, в государстве оказалось не возможным. Пример тому СССР - других примеров нет.

Я указал на некоторые несправедливости, их было великое множество.
Кстати - тоже одна из многочисленных причин, по которым СССР больше нет

Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р.
А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим.
Справедливо это было или нет?

Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему.

Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветом

Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему.
У любой фирмы есть машины на любой вкус и карман.
От машин за $170+К до машин за $30+К

A Hyundai от машин за $75000 до машин за $16000
Был бы покупатель, а това для него найдётся.
Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветомЕсли вы только расписались в покупке, и ещё не здили на машине.
За теже деньги вы её уже не продадите, ибо она уже не новая.

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:27)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59)
Я щас слезу пущу.
Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. Это в России.
В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал.
Не только то что украл, а всё что у него есть и было.
А потом бы ещё и срок отматал. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай.
Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране.
Во первых в США не рай, а во вторыс в РФ нет рыночной экономики.
В третьих вы о США ничего не знаете.

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)
Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь?

Все эти "почему" надо решать.
Я знаю.
В 1980 году - 140 р

Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели.

Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали

(King Candy @ 21-05-2019 - 20:33)
Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке


Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь


Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками
Да, я не умею продавать. Если я думаю что старье которое мне не нужно может кому-то понадобиться, я отдам его даром. А если оно уже такое что стыдно отдать, просто выкину. Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:38)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)
Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь?

Все эти "почему" надо решать. Я знаю.
В 1980 году - 140 р

Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели.

Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали
Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57)
(King Candy @ 21-05-2019 - 20:33)
Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке
Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь
Уссывайся


Только не суди людей по себе - если у ТЕБЯ лично нет "моральных качеств" - то не все ж такие




Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками
Да, я не умею продаватьЭто и объясняет весь тот бред что вы пишете про предпринимателей / бизнесменов


Называется - "где-то слышал, где-то читал"

самому попробовать не предлагаю. Вы уже не в том возрасте.


Хотя - бизнес сети кафе "Мак Дональдс" организовал немолодой дядечка далеко за 50, военный в отставке, работавший коммивояжером. Никогда не поздно

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)
Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример?

Знаю точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х..Нормально, в сравнении со слесарем на заводе или водителем?
Инженер КБ, по всем другим смыслам и понятиям о справедливости, не может получать меньше рабочего, на этом же заводе, хотя бы а силу затрат на образование..

Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый.
Это сразу ерунда..объем работ разный, качество, квалификация, срочность..все это-возможно решать только на месте, в СССР, непосредственный начальник не мог повысить зарплату, ибо твой тариф мешал..
Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился?
Это нормально..там где чего мало, стоит дороже и бизнес устремляется туда, а после этого цены падают..в Москве в начале 90-х, корпоративных юристов, практически не было, а те кто разбирался в этом деле, получали очень много..к концу 90-х спрос на них упал, ибо много появилось..
Да , Витя справедливо, что в Питере ты получаешь 40К, ибо таких как ты много, а Магадане 170К, ибо к специалисту такого уровня очередь..Абсолютная справедливость!
А вот иначе, это уравниловка..

(ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)
Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь?

Все эти "почему" надо решать. Я знаю.
В 1980 году - 140 р

Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р.

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:57)
Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь
Да, они абсолютно такие же как и военного или врача..
Ты мультиков про буржуев в детстве пересмотрел..
Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков..

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:00)
Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным
Надо было, но почему то этого не делали.
Я предполагаю - не делали потому что невозможно было сделать

Вы не высказали своего отношения к тем, кто бешеные зарплаты в СССР получал (мой пост - 21-05-2019 - 20:00)

И к тому, что кардиохирург в 1980 году 140 р. получал, учитель - 110, а водитель автобуса - 220
Насколько это справедливо

(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57)
Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен.

Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел
а если ты сам производитель ?


критерий один - как ТЫ САМ считаешь нужным это продавать. Можно бесплатно отдавать нуждающимся...


кстати, будут присылать пожертвования, если занимаешься каким-то социально-ориентированным бизнесом. на поддержку штанов и на покушать может и будет хватать.

Тоже модель бизнеса для особо совестливых и обчитавшихся Карла Маркса

(King Candy @ 21-05-2019 - 21:13)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04)
(King Candy @ 20-05-2019 - 14:42)
Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"


Уже целых 4 класса "под нож" насчитали

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали ихКазачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий.
Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними.
Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства. брехать не устал еще, друг ?


в ГУЛАГ - это не уничтожение ?


На перевоспитание, понимаю. С полным пансионом, пляжем и бассейнами с джакузи

В вашем Мире "розовых единорогов" так
Чего ГУЛаг? Слышал звон, да не знает, где он? ГУЛаг- это Главное Управление исправительно-трудовых лагерей, мест поселения и мест заключения. Это организация такая, а не колдунское смертное заклинание.
Какие то страшилки пионерские рассказываете.

(Sorques @ 21-05-2019 - 20:07)
Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков..
Либералу осталось сказать - среди бандитов такой же процент порядочных людей , как и среди ученых...

О средних зарплатах..
По данным Росстата Средняя заработная плата в Ленинградской области составила 41 803 рубля, в столице городе Санкт-Петербурге зарплата была зафиксирована на уровне 60 123 рублейздесь
Кто усомниться? Никто.

(muse 55 @ 21-05-2019 - 21:05)
(ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38)
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)
Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь?

Все эти "почему" надо решать. Я знаю.
В 1980 году - 140 р Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р.
Одноклассник после ординатуры стал работать кардиохирургом
Какое отношение зарплата по специальности определенной к средней имеет.
Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00)
Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р.
А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим.
Справедливо это было или нет?
если академик ничего не делает, я считаю что ему надо платить только пенсию. А если академик это реально академик, его надо брать на полное гособеспечение, ибо это штучный товар в стране и он не должен нуждаться ни в чем. Да и, как правило, у таких людей запросы не велики. Как у меня например.

(Sorques @ 21-05-2019 - 21:04)
точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х..
Это после вроде как 83 или 84 года - тогда ставки повыслили.
Кстати, кардиохирург и хирург общей практики одинаково получали

(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:13)
Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал У меня мама -простой учитель немецкого- в 1985 году вышла на пенсию с зарплаты 285 руб. Документы приводил... Пенсию определили в 120 руб. Учитывалась зарплата за последние 5 лет...