Ленинград, Сталинград - честно ли ??

(Misha56 @ 21-05-2019 - 23:01)
Не только натаскивал абитуриентов, но и считал дипломные и курсовые.
Почему жена в мужском роде?

(Sorques @ 21-05-2019 - 23:52)
(ferrara @ 21-05-2019 - 23:28)
РИ жутко отставала в темпах своего развития от ведущих западных стран и от Японии. Да и подавляющей части населения в РИ жилось едва ли лучше, чем В СССР. Важное замечание..именно темпы, были высокие, а вот развитие отставало..при Александр 3 был сделан огромный скачок, а Николай его в общем продолжил..
Про наличие отставания никто не спорит..Оно и в СССР никуда не делось..
Вот в инете есть такая диаграмма, показывающее соотношение ВВП России/СССР и США по годам. Тут ясно видно, когда Россия начинала нагонять США, а когда снова отставала.

(ferrara @ 22-05-2019 - 00:08)
Вот в инете есть такая диаграмма, показывающее соотношение ВВП России/СССР и США по годам. Тут ясно видно, когда Россия начинала нагонять США, а когда снова отставала.

Почему поклонники СССР, все так любят сравнивать с США, но только не СССР?
Вот ВВП на душу населения, что является более важным показателем..

(Sorques @ 22-05-2019 - 01:09)
(ferrara @ 22-05-2019 - 00:08)
Вот в инете есть такая диаграмма, показывающее соотношение ВВП России/СССР и США по годам. Тут ясно видно, когда Россия начинала нагонять США, а когда снова отставала. Почему поклонники СССР, все так любят сравнивать с США, но только не СССР?
Вот ВВП на душу населения, что является более важным показателем..
А в советском участке ВВП учитывается только денежные обороты или немонетизированные тоже? Квартиры, школы, институты, здравоохранение, за которое советские граждане не платили, в ВВП монетизировались? А межведомственные передачи сырья, запчастей, продукции, которые реально как торговые сделки не проводились, их монетизировали для сравнения?

(ps2000 @ 21-05-2019 - 23:58)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 23:01)
Не только натаскивал абитуриентов, но и считал дипломные и курсовые. Почему жена в мужском роде?
По тому что очепятлася.

(ferrara @ 22-05-2019 - 00:08)
(Sorques @ 21-05-2019 - 23:52)
(ferrara @ 21-05-2019 - 23:28)
РИ жутко отставала в темпах своего развития от ведущих западных стран и от Японии. Да и подавляющей части населения в РИ жилось едва ли лучше, чем В СССР. Важное замечание..именно темпы, были высокие, а вот развитие отставало..при Александр 3 был сделан огромный скачок, а Николай его в общем продолжил..
Про наличие отставания никто не спорит..Оно и в СССР никуда не делось..Вот в инете есть такая диаграмма, показывающее соотношение ВВП России/СССР и США по годам. Тут ясно видно, когда Россия начинала нагонять США, а когда снова отставала.
Вот выдержка из интересной статьи:
Поэтому лучше считать по валовому национальному доходу на душу населения, что тоже довольно приблизительно, но даёт более реальные показатели экономического развития. Наиболее часто встречаются такие цифры предвоенного времени: Российская Империя — 110 золотых рублей, Германия — 300, Британия — 500, США — 720 рублей. В принципе, с цифрами можно спорить, но они более-менее правдоподобно показывают экономический расклад, учитывая разницу в населении между странами. Что мы имеем с национальным доходом сейчас? Берём опять же «довоенный» рейтинг ВНП World bank 2013 года. Россия — 13850 долларов, Германия — 47270 долларов, Британия — 41680 долларов, США — 53470 долларов.

Мистика! Ровно за сто лет практически ничего не изменилось. Разрыв России с Германией даже немного увеличился — был 2,72, а стал 3,41 раза. С Британией был 4,54 раза, стал ровно 3 раза. С США разница была 6,54 и сократилась до 3,86 раза. А вот ссылка: https://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-2013/

Там же о грамотности:
В 1920 году была проведена перепись населения. Стоит отметить, что она прошла не во всех районах, поскольку большевики ещё не контролировали всю территорию бывшей империи. Перепись зафиксировала высокую грамотность в городах (мужчины — 80,7%, женщины — 66,7%, при этом стоит учитывать эмиграцию или гибель части образованного населения в Гражданской войне) и существенно более низкую в сёлах (мужчины — 52,4%, женщины — 25,2%). Добиться стопроцентной грамотности большевикам удалось только к концу 50-х годов.

Статья вообще довольно интересна и информативна.

(Безумный Иван @ 22-05-2019 - 01:26)
А в советском участке ВВП учитывается только денежные обороты или немонетизированные тоже? Квартиры, школы, институты, здравоохранение, за которое советские граждане не платили, в ВВП монетизировались? А межведомственные передачи сырья, запчастей, продукции, которые реально как торговые сделки не проводились, их монетизировали для сравнения?
Написал большой пост, но случайно удалил его..
Да, учитывается социальная инфраструктура так же как и в США или Занзибаре..ее строят из кирпича, который произвели и за который заплатили..
По твоему при капитализме нет бесплатных квартир(про социальное жилье в Германии, много говорили) больниц, школ?

Автор топика, мне так и не ответил, правда ли он считает, что до 1917 в России не было культуры и науки или что ее лучшие образцы появились только при советской власти..
Отжиг, конечно знаковый..это на тему о русофобии советофилов и либералов, ни один либерал никогда бы наверное не написал, что в СССР не было культуры и науки, а здесь легко..и самое смешное, что судя по молчанию все с этим согласны..вся любофф к отечеству советофилов, ограничивается 1917-1991 и особенно к Сталину..в остальное время, России для них не было..
Это вывод, из написанного..

(Sorques @ 22-05-2019 - 04:12)
(Безумный Иван @ 22-05-2019 - 01:26)
А в советском участке ВВП учитывается только денежные обороты или немонетизированные тоже? Квартиры, школы, институты, здравоохранение, за которое советские граждане не платили, в ВВП монетизировались? А межведомственные передачи сырья, запчастей, продукции, которые реально как торговые сделки не проводились, их монетизировали для сравнения? Написал большой пост, но случайно удалил его..
Да, учитывается социальная инфраструктура так же как и в США или Занзибаре..ее строят из кирпича, который произвели и за который заплатили..
По твоему при капитализме нет бесплатных квартир(про социальное жилье в Германии, много говорили) больниц, школ?
И в США много социальных квартир, плюс куча других программ, https://www.benefitscheckup.org/?gclid=Cj0K...XcaAsWqEALw_wcB

Школы бесплантые.
Есть и бесплатная медицина, и всё это тоже учитывается в ВВП

(Sorques @ 22-05-2019 - 05:22)
Автор топика, мне так и не ответил, правда ли он считает, что до 1917 в России не было культуры и науки или что ее лучшие образцы появились только при советской власти..
Отжиг, конечно знаковый..это на тему о русофобии советофилов и либералов, ни один либерал никогда бы наверное не написал, что в СССР не было культуры и науки, а здесь легко..и самое смешное, что судя по молчанию все с этим согласны..вся любофф к отечеству советофилов, ограничивается 1917-1991 и особенно к Сталину..в остальное время, России для них не было..
Это вывод, из написанного..
Конечно, не было ни культуры, ни науки! И грамотность населения была низкой. Ведь единственно истинная наука- это наука на основе диалектического материализма; единственно истинная культура- культура на основе научного атеизма и коммунизма, единственно правильная грамотность- грамотность на основе новояза по словарям Даля и Ожегова.

Кстати, сейчас, такая, же, ситуация на Украине: очень низкая грамотность, мало кто говорит, читает и пишет на истинно украинской мове, "ордынская" культура и отсталая, неэуропейская наука большинства населения.
Но украинствующие украинцы, стремящиеся в ЕС, успешно борются с политической безграмотностью населения.

(Sorques @ 22-05-2019 - 04:22)
Автор топика, мне так и не ответил, правда ли он считает, что до 1917 в России не было культуры и науки или что ее лучшие образцы появились только при советской власти..
Отжиг, конечно знаковый..это на тему о русофобии советофилов и либералов, ни один либерал никогда бы наверное не написал, что в СССР не было культуры и науки, а здесь легко..и самое смешное, что судя по молчанию все с этим согласны..вся любофф к отечеству советофилов, ограничивается 1917-1991 и особенно к Сталину..в остальное время, России для них не было..
Это вывод, из написанного..
.... наверное в мой огород?
Я не утверждала что в дореволюционной России не было того что вы перечислили. Но я утверждаю ч в послереволюционное время (советский период) и наука и культура и образование получили новый импульс в связи с тем что доступ к этим составляющим получили более широкие слои населения. И в связи с этим и произошел заметный всплеск и брлее интенсивное развитие.
Все же в досовецкий период и культура и наука были доступны только имущим слоям населения.

А то что типа была не была (так поставлен вопрос - ) это ребячество на уровне дворовой шпаны.
Но я постараюсь более понятным языком ответить, была и на пустом месте не могли возникнуть те более высокие достижения которые появились в советский период с прямым участием и тех кто родился и творил до 17 года. Но высшей формы развития достигли в тот самый "страшный век СССР".

(Тания @ 22-05-2019 - 06:09)
... наверное в мой огород?
Я не утверждала что в дореволюционной России не было того что вы перечислили. Но я утверждаю ч в послереволюционное время (советский период) и наука и культура и образование получили новый импульс в связи с тем что доступ к этим составляющим получили более широкие слои населения. И в связи с этим и произошел заметный всплеск и брлее интенсивное развитие.
Все же в досовецкий период и культура и наука были доступны только имущим слоям населения.

А то что типа была не была (так поставлен вопрос - ) это ребячество на уровне дворовой шпаны.
Но я постараюсь более понятным языком ответить, была и на пустом месте не могли возникнуть те более высокие достижения которые появились в советский период с прямым участием и тех кто родился и творил до 17 года. Но высшей формы развития достигли в тот самый "страшный век СССР".
А как же быть с этим:

Сравнение ВВП на душу 1913 /2013

Российская Империя — 110 золотых рублей, Германия — 300, Британия — 500, США — 720 рублей. В принципе, с цифрами можно спорить, но они более-менее правдоподобно показывают экономический расклад, учитывая разницу в населении между странами.....
рейтинг ВНП World bank 2013 года. Россия — 13850 долларов, Германия — 47270 долларов, Британия — 41680 долларов, США — 53470 долларов.

Мистика! Ровно за сто лет практически ничего не изменилось. Разрыв России с Германией даже немного увеличился — был 2,72, а стал 3,41 раза. С Британией был 4,54 раза, стал ровно 3 раза. С США разница была 6,54 и сократилась до 3,86 раза. При этом важно отдавать себе отчёт в том, что по состоянию на 1913 год Россия — преимущественно аграрная страна в процессе индустриализации, лишённая своего самого главного в настоящий момент экономического бонуса — нефти и газа, поскольку на тот момент востребованность этих товаров на мировом рынке была в тысячи раз меньше современной. Нелишним будет напомнить, что в настоящее время добыча полезных ископаемых составляет 10% ВВП страны (примерно 200 млрд долларов в год), а продажа нефти и газа — половину всего экспорта.


Грамоность:

В 1920 году была проведена перепись населения. Стоит отметить, что она прошла не во всех районах, поскольку большевики ещё не контролировали всю территорию бывшей империи. Перепись зафиксировала высокую грамотность в городах (мужчины — 80,7%, женщины — 66,7%, при этом стоит учитывать эмиграцию или гибель части образованного населения в Гражданской войне) и существенно более низкую в сёлах (мужчины — 52,4%, женщины — 25,2%). Добиться стопроцентной грамотности большевикам удалось только к концу 50-х годов.

Высшее образование:

Если к началу правления Николая II в России насчитывалось 31427 студентов, то к 1917 году их было уже 135065 человек, то есть в 4,3 раза больше (данные Пыхалова). Ещё 8,5 тысячи российских студентов учились за границей.

в университетах, где получали академическое образование и которые больше были ориентированы на научную деятельность, юриспруденцию и медицину, на каждые сто тысяч человек населения насчитывалось 693,57 дворян, 64,80 мещан и только 4,91 крестьян.
Но если смотреть не на сословные пропорции учащихся и численности их сословия, а на общие цифры учащихся, то картина будет совершенно иной.

В тех же университетах училось 12883 дворян и детей личных дворян, 8675 мещан и 4758 крестьян. И это при том, что крестьянам вообще наука не очень интересна и платить за «умствования» им не очень хотелось.

Зато в технических вузах, выпускавших инженеров, строителей и т. д., картина уже совершенно иная: 2383 дворянина, 3063 мещанина и 2044 крестьянина, а детей купцов всего 1367. Как мы видим, крестьян и дворян в технических вузах почти поровну, а мещан даже больше.

Среднее образование:

Реальное училище давало и профессию, и право поступления на некоторые факультеты университетов. Здесь дворян только 18241 человек, зато крестьян 22094, а мещан и вовсе 23953 человек.

Возьмём теперь вершину среднего образования — гимназию. Её окончание давало право поступления в любой вуз без ограничений, преимущество при устройстве на государственную службу и давало право на чин коллежского регистратора. В гимназиях училось 49058 дворян, 40903 мещан и 30418 крестьян.

Детская смертность

Россия 1912 год— 24,1 умерших младенцев до года на 100 детей. Германия — 14,7, Австро-Венгрия — 18,3, Британия — 9,5, Франция — 7,8.

Вообще, детская смертность была основной проблемой медицины конца XIX — начала XX века. Главный прорыв произошёл в середине века, когда были созданы антибиотики.

Итак, 1950 год, антибиотики только появились, смертность уменьшилась до таких показателей, что считать смертность стали уже не на сто, а на тысячу рождений. СССР — 101 умерший ребёнок, Германия — 46,4, Австрия — 55,1, Венгрия — 72, Британия — 29, Франция — 45,6.

злого царя-людоеда давно прогнали, а антибиотики вовсю в ходу, разрыв только растёт. С Германией в 1912 году разрыв составлял 1,64 раза, а теперь младенческая смертность выше в 2,17 раза! С Британией был 2,53 раза, а стал 3,48! И только с Францией он сократился — был 3,08, а стал 2,21.

2014 год Разрыв почти тот же самый. С Германией — 2,04 раза, с Британией — 1,59, с Францией — 2,13.

Средняя продолжительность жизни:

1910 год: Россия — 32 года, Япония — 35 лет, Германия — 44 года, Британия — 47, Франция — 46 и США — 49 лет.

2013 год. Россия — 69 лет, Япония — 84 года, Германия — 81 год, Британия — 81 год, Франция — 82 года, США — 79 лет. И опять нечем похвастаться по сравнению с царскими временами! С Японией в 1910 году разрыв был 3 года, стал 15 лет. С Германией был 12 лет, и теперь составляет те же 12 лет. С Британией был 15 лет, теперь 12 лет. С Францией был 14 лет, стал 13 лет. С США был 17 лет, сократился до 10 лет.


По средней продолжительности жизни Россия находится на 122 месте в мире и уступает всем постсоветским странам, за исключением Казахстана, Таджикистана и Туркмении. Выше России не только Украина, Молдавия и Белоруссия, но и такие страны, как Камбоджа, Вануату, Бангладеш, Никарагуа, Гондурас, Перу, КНДР, Колумбия, Китай.


Если же брать только мужскую продолжительность жизни — 63 года, то Россия окажется на 142 месте, уступая даже Таджикистану и Казахстану и из всех постсоветских стран опережая одну Туркмению. Хуже ситуация только в некоторых африканских странах, типа Эритреи, Мавритании, Джибути, Либерии и т. д.
Источник: https://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-2013/

Российская Империя отличалась по основным показателям от развитых стран на столько же на сколько отличается сегодня.
И не может быть по другому, ибо революция, граждаская война, потеря нажительной части образованного населения, разруха и смена строя отбросили страну назад, сбили темп развития.
Затем в 90х новая революция, на это раз бескровная, но опять потеря передовой части населения, развал экономики, развал страны.

(Sorques @ 22-05-2019 - 00:52)
(ferrara @ 21-05-2019 - 23:28)
РИ жутко отставала в темпах своего развития от ведущих западных стран и от Японии. Да и подавляющей части населения в РИ жилось едва ли лучше, чем В СССР. Важное замечание..именно темпы, были высокие, а вот развитие отставало..при Александр 3 был сделан огромный скачок, а Николай его в общем продолжил..



Про наличие отставания никто не спорит..Оно и в СССР никуда не делось..
Поссийская империя и при царях и ныне только-только переходит от феодального (а местами - рабовладельческого) устройства к ранне-капиталистическому


Естественно, будем отставать от Англий с Германиями - они еще в 1500-х годах начали эту тему у себя

(Misha56 @ 22-05-2019 - 02:00)
(ps2000 @ 21-05-2019 - 23:58)
(Misha56 @ 21-05-2019 - 23:01)
Не только натаскивал абитуриентов, но и считал дипломные и курсовые. Почему жена в мужском роде? По тому что очепятлася.
Вы осторожнее, с учетом специфики форума
Не поймут Вас нетолерантные форумчане
Напишут в газетах - предатель Родины, еврейской национальности оказался гомосеком

(Тания @ 22-05-2019 - 06:09)
(Sorques @ 22-05-2019 - 04:22)
Автор топика, мне так и не ответил, правда ли он считает, что до 1917 в России не было культуры и науки или что ее лучшие образцы появились только при советской власти..
Отжиг, конечно знаковый..это на тему о русофобии советофилов и либералов, ни один либерал никогда бы наверное не написал, что в СССР не было культуры и науки, а здесь легко..и самое смешное, что судя по молчанию все с этим согласны..вся любофф к отечеству советофилов, ограничивается 1917-1991 и особенно к Сталину..в остальное время, России для них не было..
Это вывод, из написанного.. .... наверное в мой огород?
Я не утверждала что в дореволюционной России не было того что вы перечислили. Но я утверждаю ч в послереволюционное время (советский период) и наука и культура и образование получили новый импульс в связи с тем что доступ к этим составляющим получили более широкие слои населения. И в связи с этим и произошел заметный всплеск и брлее интенсивное развитие.
Все же в досовецкий период и культура и наука были доступны только имущим слоям населения.

А то что типа была не была (так поставлен вопрос - ) это ребячество на уровне дворовой шпаны.
Но я постараюсь более понятным языком ответить, была и на пустом месте не могли возникнуть те более высокие достижения которые появились в советский период с прямым участием и тех кто родился и творил до 17 года. Но высшей формы развития достигли в тот самый "страшный век СССР".
Перенес ваш эпохальный пост от 19 мая сюда
В отдельной теме лучше поговорить..

(ferrara @ 21-05-2019 - 23:28)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:52)
1. Не зная истории, хорошим генралом стать нельзя. Почему вы так считаете? Мне кажется, что на поле боя от генерала, полководца требуются совсем другие знания. Знание истории далеко третьестепенно. То, что написал Куропаткин в своём докладе мог сделать любой десятикласник,пойдя в библиотеку и подготовившись к докладу на заданную тему по истории 6 класса.
Согласно легенде, один Индийский владетель изобрёл шахматы что бы обучать свои войска тактике и стратегии.
Война действительно во многом похожа на игру в шахматы.
По этому все великие полководцы, хорошо играли в шахматы.
А что бы хорошо играть в шахматы, надо знать предыдущие партии.
Это помогает избежать тех ошибок, которые были совершены до этого другими игроками, а в военном деле генералами.
Надеюсь я понятно.
Как и в любой другой стране, не исключая США. Люди не знают того, что им не нужно или не интересно знать.Не совсем так.
В США люди могут плохо знать историю мира, но историю США в абсолютном большинстве знают как священник знает Отче наш.
Причём знают о то чем надо гордится, и то чего надо стыдится.

А вот в России, своей истории стесняются, постоянно её переписывают, и преподают через жопу.
РИ жутко отставала в темпах своего развития от ведущих западных стран и от Японии. Да и подавляющей части населения в РИ жилось едва ли лучше, чем В СССР.Я дал в этой теме ссылку на сравнение России ведущих стран 1913 года, и 2013 года.
Почитайте по ссылке сильно удивитесь.

(Misha56 @ 22-05-2019 - 19:55)
В США люди могут плохо знать историю мира, но историю США в абсолютном большинстве знают как священник знает Отче наш.
Причём знают о то чем надо гордится, и то чего надо стыдится.
А чего там стыдиться надо?

(ps2000 @ 22-05-2019 - 19:58)
(Misha56 @ 22-05-2019 - 19:55)
В США люди могут плохо знать историю мира, но историю США в абсолютном большинстве знают как священник знает Отче наш.
Причём знают о то чем надо гордится, и то чего надо стыдится. А чего там стыдиться надо?
Считаете что есть страна без таких страниц в истории которых стоит стыдится??

(Misha56 @ 22-05-2019 - 21:01)
Считаете что есть страна без таких страниц в истории которых стоит стыдится??
Вопрос риторический
Я о конкретных событиях спрашиваю, а не о теоретическом подходе к вопросу

(ps2000 @ 22-05-2019 - 21:10)
(Misha56 @ 22-05-2019 - 21:01)
Считаете что есть страна без таких страниц в истории которых стоит стыдится?? Вопрос риторический
Я о конкретных событиях спрашиваю, а не о теоретическом подходе к вопросу
Ну некоторые стыдятся периода рабства, не которые стесняются гражданской войны, некоторые периода реконструкции.
У всех своё мнение о истории, и свои страницы которых они стыдятся.
Но об этом идёт открытый диалог.