Ленинград, Сталинград - честно ли ??

ps2000
5/23/2019, 1:39:33 AM
(Misha56 @ 22-05-2019 - 23:34)
Ну некоторые стыдятся периода рабства, не которые стесняются гражданской войны, некоторые периода реконструкции.
У всех своё мнение о истории, и свои страницы которых они стыдятся.
Но об этом идёт открытый диалог.

Впрочем как и у нас
Наверное и в США есть ненормальные, которые с пеной у рта свою правоту отстаивают о том - чего стыдиться, а чего нет, а Вы с ними в корне не согласны

У нас в принципе тоже открытый диалог идет, хотя перегибы есть идиотские
Антироссийский клон-28
5/23/2019, 3:57:33 AM
(ps2000 @ 22-05-2019 - 23:39)
(Misha56 @ 22-05-2019 - 23:34)
Ну некоторые стыдятся периода рабства, не которые стесняются гражданской войны, некоторые периода реконструкции.
У всех своё мнение о истории, и свои страницы которых они стыдятся.
Но об этом идёт открытый диалог.
Впрочем как и у нас
Наверное и в США есть ненормальные, которые с пеной у рта свою правоту отстаивают о том - чего стыдиться, а чего нет, а Вы с ними в корне не согласны

У нас в принципе тоже открытый диалог идет, хотя перегибы есть идиотские

С ненормальными я не сталкивался, а нормальные предпочитают свою точку зрения аргументировать, и пену с рта стирать.
ferrara
5/23/2019, 12:44:44 PM
(Misha56 @ 22-05-2019 - 19:55)
Согласно легенде, один Индийский владетель изобрёл шахматы что бы обучать свои войска тактике и стратегии.
Война действительно во многом похожа на игру в шахматы.
По этому все великие полководцы, хорошо играли в шахматы.
А что бы хорошо играть в шахматы, надо знать предыдущие партии.
Это помогает избежать тех ошибок, которые были совершены до этого другими игроками, а в военном деле генералами.
Надеюсь я понятно.

Понятно. Но это слишком упрощённое представление о войне, как о игре в шахматы. На войне никогда ничего не решало обращение к предыдущим «партиям», - это даже вредно, а, порой, губительно. Если генералы, готовясь к будущим войнам, призывают себе на помощь опыт прошлых войн, то это самые недальновидные генералы.

В США люди могут плохо знать историю мира, но историю США в абсолютном большинстве знают как священник знает Отче наш.

Что-то я плохо в это верю. Полагаю, что большинство американцев не знают, например, на чьей стороне были США в период наполеоновских войн, а многие из них даже полагают, что Наполеона победили именно Соединённые Штаты. Это так же «верно», как убеждение в том, что именно Соединённые Штаты одержали победу над гитлеровской Германией, - а ведь большинство американцев (судя по проводимым опросам) именно так считают. Вон, читаю в новостях: В США выпустили монету с союзниками во Второй мировой войне без СССР. Там даже французский флаг есть. Ну, не идиотизм? Они что, забыли, что после 40-го года Франция воевала скорее на стороне нацистской Германии? Они забыли, что самое крупное на Западном театре морское сражение 2МВ состоялось между англичанами и французами? Они забыли с чьей армией столкнулись англо-американцы в ноябре 1942, когда Монтгомери высадился в Западной Африке? Ну и так далее. А вот нашего флага там нет.

Причём знают о то чем надо гордится, и то чего надо стыдится.

А вот в России, своей истории стесняются, постоянно её переписывают, и преподают через жопу.

А вы как думали? Если в России за одно столетие дважды менялся социальный строй, а на территорию США уже более 200 лет не ступала нога вражеского солдата? Когда там англичане последний раз Вашингтонск сожгли?

В Америке их ценности уже устоялись: демократия - это хорошо; рабство – это плохо; борьба за независимость – это хорошо… ну, и т.д. В отношении этих убеждений нация едина. А у нас половина населения считают, что социализм – это хорошо, а другая половина считает, что это – плохо. Такое же отношение к Сталину, нашей революции, ну и т.д.


РИ жутко отставала в темпах своего развития от ведущих западных стран и от Японии. Да и подавляющей части населения в РИ жилось едва ли лучше, чем В СССР.
Я дал в этой теме ссылку на сравнение России ведущих стран 1913 года, и 2013 года.
Почитайте по ссылке сильно удивитесь.

Да я видела эту ссылку. Она нисколько не противоречит моим утверждениям.
Антироссийский клон-28
5/23/2019, 1:51:34 PM
(ferrara @ 23-05-2019 - 10:44)
Понятно. Но это слишком упрощённое представление о войне, как о игре в шахматы. На войне никогда ничего не решало обращение к предыдущим «партиям», - это даже вредно, а, порой, губительно. Если генералы, готовясь к будущим войнам, призывают себе на помощь опыт прошлых войн, то это самые недальновидные генералы.

Конечно упрощённое объяснение, иначе надо читать много часовую лекцию.
И вы очень сильно ошибаетесь в своей оценке.
Старые битвы, это неисчерпаемый источник опыта.
Или вы считаете что зря в училищах и академиях изучают опыт прошлых битв?
Этот опыт ведь не применяют как кальку.
Его осмысливают, и корректируют под изменяющиеся технику.
Что-то я плохо в это верю. Полагаю, что большинство американцев не знают, например, на чьей стороне были США в период наполеоновских войн, а многие из них даже полагают, что Наполеона победили именно Соединённые Штаты. Это так же «верно», как убеждение в том, что именно Соединённые Штаты одержали победу над гитлеровской Германией, - а ведь большинство американцев (судя по проводимым опросам) именно так считают. Вон, читаю в новостях: В США выпустили монету с союзниками во Второй мировой войне без СССР. Там даже французский флаг есть. Ну, не идиотизм? Они что, забыли, что после 40-го года Франция воевала скорее на стороне нацистской Германии? Они забыли, что самое крупное на Западном театре морское сражение 2МВ состоялось между англичанами и французами? Они забыли с чьей армией столкнулись англо-американцы в ноябре 1942, когда Монтгомери высадился в Западной Африке? Ну и так далее. А вот нашего флага там нет.
ить или не верить, это личное дело каждого.
Я не священник и проблемами веры не занимаюсь.
Ещё раз повторю, американцы очень хорошо знают свою историю.

Но война 1812 года, для них это не война с Наполеоном.
Это война с Канадой.
Про вторую моровую, говоря о французах, не стоит забывать что франция была расколота на две части.
Франция Виши, и Свободная Франция.
Две армии которые под одним флагом воевали по разные стороны фронта..
Что до монеты, а вы не помните как из памяти народов СССР тщательно вычёркивали то что делали во время войны союзники.
Я ведь постарше, и прекрасно помню что когда я учился о Ленд Лизе вообще не говорили.
Если бы наш соесед не воевал на лендлизовских танках я бы от этом ничего не знал.
Про победу в войне, американцы всегда говорят, "Победили Союзники".
Это то что я вижу изнутри.
А вы как думали? Если в России за одно столетие дважды менялся социальный строй, а на территорию США уже более 200 лет не ступала нога вражеского солдата? Когда там англичане последний раз Вашингтонск сожгли?
Вашингтон, и Канадцы жгли.
Дело не в этом.
Вы никогда не задумывались о том сколько раз в СССР меняли конституцию?
А это показатель.
В Америке их ценности уже устоялись: демократия - это хорошо; рабство – это плохо; борьба за независимость – это хорошо… ну, и т.д. В отношении этих убеждений нация едина. А у нас половина населения считают, что социализм – это хорошо, а другая половина считает, что это – плохо. Такое же отношение к Сталину, нашей революции, ну и т.д.
Не поверите но Америка до сих пор кипящий котёл.
И люди здесь разне, есть и такие которые бредят социализмом, сейчас как минимум двое таких рвутся в президенты.
Есть такие которые считают что всем должны руководить чиновники.
Есть такие которые читают что люди должны быть не зависимы от правительства.
Есть такие которые считают что правда где то по середине.
Америка и Россия очень похожи, точнее люди похожи.
Но жизнь в США более справедлива.
Так я это всё изнутри вижу.


Да я видела эту ссылку. Она нисколько не противоречит моим утверждениям.

Ваши утверждения, притворечат.
А застал доволно много людей кто в зрелом возрасте жил в РИ.
Помню их рассказы.
Помню выступление Хрущёва когда он сказал что ему стыдно.
Стыдно, что СССР ещё не может обеспечить своим гражданам таких условий жизни которые он имел работая до революции на шахте.
А говорил он это в емнип 62 или 63, не за долго до своего снятия.
yellowfox
5/23/2019, 3:03:13 PM
(Misha56 @ 23-05-2019 - 10:51)
Ещё раз повторю, американцы очень хорошо знают свою историю.

Ну, далеко не все. А про историю остального мира и говорить нечего.

Достаточно посмотреть на знания географии американских журналистов, политиков и чиновников.
Вроде не деревенские маргиналы по образованию.

Одна Псаки чего стоила...
Mamont
5/23/2019, 3:21:11 PM
(Misha56 @ 23-05-2019 - 11:51)
Что до монеты, а вы не помните как из памяти народов СССР тщательно вычёркивали то что делали во время войны союзники.

Может проще сказать что союзниками только притворялись. Или как объяснить что американские лётчики в конце войны нападали на советских? Или то что разбомбили советскую колонну в Нише


Мало кто знает, но осенью 1944 года в небе над югославским городом Ниш при весьма странных обстоятельствах столкнулись военно-воздушные войска СССР и США. Данный мало афишируемый как на Западе, так и у нас инцидент произошёл 7 ноября, когда советские пилоты из 707-го штурмового авиационного полка собрались отметить День Великой Октябрьской революции, а американские пилоты решили поздравить их бомбардировкой, унёсшей десятки солдатских жизней.

https://russian7.ru/post/dosadnyy-incident-...samolyoty-ssha/

Я ведь постарше, и прекрасно помню что когда я учился о Ленд Лизе вообще не говорили.
Если бы наш соесед не воевал на лендлизовских танках я бы от этом ничего не знал.
Про победу в войне, американцы всегда говорят, "Победили Союзники".
Это то что я вижу изнутри

Понятия не имею где Вы там учились только в СССР не только в школе на уроках говорили, но и кино снимали,
"Семнадцатый трансатлантический" 1972 год киностудия Довженко. Поменьше б врали американский гость.
ps2000
5/23/2019, 5:20:48 PM
(Misha56 @ 23-05-2019 - 01:57)
С ненормальными я не сталкивался, а нормальные предпочитают свою точку зрения аргументировать, и пену с рта стирать.

Хотите сказать, что на амерских форумах типа этого неадекватов не встречается 00058.gif
ps2000
5/23/2019, 5:26:22 PM
(Misha56 @ 23-05-2019 - 11:51)
Я ведь постарше, и прекрасно помню что когда я учился о Ленд Лизе вообще не говорили.

Это не правда.
Даже в школе говорили и о лен лизе и о конвоях в Мурманск
muse 55
5/23/2019, 5:39:08 PM
(Misha56 @ 23-05-2019 - 10:51)
Помню выступление Хрущёва когда он сказал что ему стыдно.
Стыдно, что СССР ещё не может обеспечить своим гражданам таких условий жизни которые он имел работая до революции на шахте.
А говорил он это в емнип 62 или 63, не за долго до своего снятия.

Хрущев сказал это в 1959 году , будучи в США... Вы в свои 3 года помните эту речь ? И где это было опубликовано ? Не стыдно вам ?
Раймонд
5/23/2019, 5:41:52 PM
Что интересно некоторым городам старые названия возвращают,а некоторым нет. Где логика? Почему город Киров,так и есть Киров (изначально его название Вятка) .Город Краснодар,так и есть Краснодар,(он был Екатеринодаром,очевидно посчитали что хватит Екатеринбурга уже)).
.Анна.
5/23/2019, 5:43:53 PM
(Раймонд @ 23-05-2019 - 15:41)
Что интересно некоторым городам старые названия возвращают,а некоторым нет. Где логика? Почему город Киров,так и есть Киров (изначально его название Вятка) .Город Краснодар,так и есть Краснодар,(он был Екатеринодаром,очевидно посчитали что хватит Екатеринбурга уже)).

А Санкт Петербург как красиво звучит )))
ferrara
5/23/2019, 6:44:07 PM
(.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43)
А Санкт Петербург как красиво звучит )))

Только уж очень по-заграничному )))
.Анна.
5/23/2019, 6:45:39 PM
(ferrara @ 23-05-2019 - 16:44)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43)
А Санкт Петербург как красиво звучит )))
Только уж очень по-заграничному )))

Европейский город с Европейским названием
ps2000
5/23/2019, 6:52:17 PM
(ferrara @ 23-05-2019 - 16:44)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43)
А Санкт Петербург как красиво звучит )))
Только уж очень по-заграничному )))

Святой Петроград лучше будет 00058.gif
Раймонд
5/23/2019, 6:53:13 PM
(.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45)
(ferrara @ 23-05-2019 - 16:44)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43)
А Санкт Петербург как красиво звучит )))
Только уж очень по-заграничному )))
Европейский город с Европейским названием

Да,Европа,она и есть Европа !!!
ps2000
5/23/2019, 6:54:05 PM
(.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45)
(ferrara @ 23-05-2019 - 16:44)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43)
А Санкт Петербург как красиво звучит )))
Только уж очень по-заграничному )))
Европейский город с Европейским названием

Москва - название не европейское. И можно поспорить о том - где европейского больше в сегодняшней мМоскве или в Питере.
Да и определиться надо - что значит - европейский город
.Анна.
5/23/2019, 6:56:50 PM
(ps2000 @ 23-05-2019 - 16:54)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45)
(ferrara @ 23-05-2019 - 16:44)
Только уж очень по-заграничному )))
Европейский город с Европейским названием
Москва - название не европейское. И можно поспорить о том - где европейского больше в сегодняшней мМоскве или в Питере.
Да и определиться надо - что значит - европейский город

В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока
ps2000
5/23/2019, 7:05:27 PM
(.Анна. @ 23-05-2019 - 16:56)
В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока

Но Вы же сказали - европейский город - что под этим подразумеваете
yellowfox
5/23/2019, 7:05:38 PM
(ps2000 @ 23-05-2019 - 15:54)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45)
(ferrara @ 23-05-2019 - 16:44)
Только уж очень по-заграничному )))
Европейский город с Европейским названием
Москва - название не европейское. И можно поспорить о том - где европейского больше в сегодняшней мМоскве или в Питере.
Да и определиться надо - что значит - европейский город

Москва-слово или угро-финское, или другого племени, которое не сохранилось. Так же как и Суздаль, Нерль, Неро и т.д.
.Анна.
5/23/2019, 7:12:17 PM
(ps2000 @ 23-05-2019 - 17:05)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 16:56)
В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока
Но Вы же сказали - европейский город - что под этим подразумеваете

Архитектура , музей , театры , много иностранцев , сама жизнь отличается от провинциального города .Возможно ещё близость границы . Не знаю - я так чувствую