Ленинград, Сталинград - честно ли ??
Тания
Мастер
5/19/2019, 12:17:35 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 09:58)
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)
В какой то мере и это присутствует. Но вот только на это ссылаться, это от лукавого. Что то про современный Китай так не говорят..... а история примерно такая же.....
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)
Вот интересно все же......
...выше написали, что СССР отбросил РИ (царскую Россию) на сотни лет......!??
Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Ну у "треклятого СССР" построены десятки если не сотни городов, тысячи заводов, свои самолеты, автопром, судостроение, атомные станции... про полюса тут пишите а кто кроме СССР туда мог попасть, у кого ледоколы то строили????
Да и про войны: что там в сухом остатке Империя поражение в Японской, почти поражение в 1МВ и для сравнения Сталинский этап???
Наука да и исскуство а про образование вообще не стоит говорить только при СССР и появилось оно в России.
Мне кажется все же нужно быть объективным. Кому то СССР нравится кто то его ненавидит но не отдавать должное тому рывку который совершен, не нами, но нашими прадедами все же объективности ради должны.
Я знаю что Вам ответят. Пока Ваши оппоненты спят, я скажу за них.
Они скажут что рывок этот произошел во всем мире. Что это веление времени, а не СССР.
А я им скажу что рывок это 20-го века из лапотного мира в век промышленных роботов, произошел благодаря политической конкуренции в мире социализма и капитализма.
В какой то мере и это присутствует. Но вот только на это ссылаться, это от лукавого. Что то про современный Китай так не говорят..... а история примерно такая же.....
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 2:24:56 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 09:58)
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)
А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел?
Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами
Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали.
А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне
Разъяснения интересно получить по этим вопросам - как от Вас, так и от уважаемой Тания
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)
Вот интересно все же......
...выше написали, что СССР отбросил РИ (царскую Россию) на сотни лет......!??
Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Ну у "треклятого СССР" построены десятки если не сотни городов, тысячи заводов, свои самолеты, автопром, судостроение, атомные станции... про полюса тут пишите а кто кроме СССР туда мог попасть, у кого ледоколы то строили????
Да и про войны: что там в сухом остатке Империя поражение в Японской, почти поражение в 1МВ и для сравнения Сталинский этап???
Наука да и исскуство а про образование вообще не стоит говорить только при СССР и появилось оно в России.
Мне кажется все же нужно быть объективным. Кому то СССР нравится кто то его ненавидит но не отдавать должное тому рывку который совершен, не нами, но нашими прадедами все же объективности ради должны.
Я знаю что Вам ответят. Пока Ваши оппоненты спят, я скажу за них.
Они скажут что рывок этот произошел во всем мире. Что это веление времени, а не СССР.
А я им скажу что рывок это 20-го века из лапотного мира в век промышленных роботов, произошел благодаря политической конкуренции в мире социализма и капитализма.
А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел?
Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами
Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали.
А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне
Разъяснения интересно получить по этим вопросам - как от Вас, так и от уважаемой Тания
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 2:29:38 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 10:17)
Так и про Китай говорят, что период маоизма ярого - черная полоса в жизни страны.
Но Китай - по разным и многочисленным причинам - не Россия - и сравнивать их, как мне кажется можно только по объективным показателям, а не в теоретических рассуждениях
В какой то мере и это присутствует. Но вот только на это ссылаться, это от лукавого. Что то про современный Китай так не говорят..... а история примерно такая же.....
Так и про Китай говорят, что период маоизма ярого - черная полоса в жизни страны.
Но Китай - по разным и многочисленным причинам - не Россия - и сравнивать их, как мне кажется можно только по объективным показателям, а не в теоретических рассуждениях
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 2:40:03 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:24)
Нет. Переход из феодализма к капитализму не был рывком. Это был закономерный переход ввиду изменившихся производительных сил.
Вот только распрощаться с феодализмом можно было окончательно, уничтожив сословия и предоставив всем людям равный доступ к продуктам труда собственно автоматизированных машин. Сделав это общим достоянием. И тогда в результате НТП каждому человеку остается меньше работы при сохранении прежнего достатка.
А можно при переходе из феодализма сохранить механизмы финансового принуждения. Тогда результаты автоматизированного труда являются достоянием не всех, а только их владельцев. Остальные от автоматизации труда получают лишь увеличенные нормы при прежней зарплате либо увольнения и безработицу.
Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами
Спросите это тех, кто ее так называет
Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали.
А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне
Никто не умаляет этих побед. Только я с этим никогда и не спорил
А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел?
Нет. Переход из феодализма к капитализму не был рывком. Это был закономерный переход ввиду изменившихся производительных сил.
Вот только распрощаться с феодализмом можно было окончательно, уничтожив сословия и предоставив всем людям равный доступ к продуктам труда собственно автоматизированных машин. Сделав это общим достоянием. И тогда в результате НТП каждому человеку остается меньше работы при сохранении прежнего достатка.
А можно при переходе из феодализма сохранить механизмы финансового принуждения. Тогда результаты автоматизированного труда являются достоянием не всех, а только их владельцев. Остальные от автоматизации труда получают лишь увеличенные нормы при прежней зарплате либо увольнения и безработицу.
Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами
Спросите это тех, кто ее так называет
Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали.
А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне
Никто не умаляет этих побед. Только я с этим никогда и не спорил
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 2:59:21 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 12:40)
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:24)
А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете?
Ваши рассуждения на темы истмата - мне не совсем понятны.
Вы хотите сказать, что с переходом от капитализма к социализму - был проведен эксперимент, который оказался неудачным, т.к. противоречил теоретическому обоснованию этого перехода.
Марксисты и Ленин окрестили Россию жандармом Европы. Почему так называли, как я понимаю - Вы не знаете, или стесняетесь это обосновать
Вопрос общего плана - Вы считаете досоветскую Россию великой державой?
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:24)
А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел?
Нет. Переход из феодализма к капитализму не был рывком. Это был закономерный переход ввиду изменившихся производительных сил.
Вот только распрощаться с феодализмом можно было окончательно, уничтожив сословия и предоставив всем людям равный доступ к продуктам труда собственно автоматизированных машин. Сделав это общим достоянием. И тогда в результате НТП каждому человеку остается меньше работы при сохранении прежнего достатка.
А можно при переходе из феодализма сохранить механизмы финансового принуждения. Тогда результаты автоматизированного труда являются достоянием не всех, а только их владельцев. Остальные от автоматизации труда получают лишь увеличенные нормы при прежней зарплате либо увольнения и безработицу.
Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами
Спросите это тех, кто ее так называет
Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали.
А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне
Никто не умаляет этих побед. Только я с этим никогда и не спорил
А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете?
Ваши рассуждения на темы истмата - мне не совсем понятны.
Вы хотите сказать, что с переходом от капитализма к социализму - был проведен эксперимент, который оказался неудачным, т.к. противоречил теоретическому обоснованию этого перехода.
Марксисты и Ленин окрестили Россию жандармом Европы. Почему так называли, как я понимаю - Вы не знаете, или стесняетесь это обосновать
Вопрос общего плана - Вы считаете досоветскую Россию великой державой?
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 3:10:09 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59)
Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами. Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире
Ваши рассуждения на темы истмата - мне не совсем понятны.
Вы хотите сказать, что с переходом от капитализма к социализму - был проведен эксперимент, который оказался неудачным, т.к. противоречил теоретическому обоснованию этого перехода.
Я хотел сказать что в тех условиях производительных сил, при которых управление феодальное было уже невозможно, есть два пути развития. Капитализм и социализм. Оба используют одни и те же производительные силы, разница лишь в производственных отношениях
Марксисты и Ленин окрестили Россию жандармом Европы. Почему так называли, как я понимаю - Вы не знаете, или стесняетесь это обосновать
Интересно посмотреть. Дайте ссылочку
Вопрос общего плана - Вы считаете досоветскую Россию великой державой?
Да
А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете?
Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами. Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире
Ваши рассуждения на темы истмата - мне не совсем понятны.
Вы хотите сказать, что с переходом от капитализма к социализму - был проведен эксперимент, который оказался неудачным, т.к. противоречил теоретическому обоснованию этого перехода.
Я хотел сказать что в тех условиях производительных сил, при которых управление феодальное было уже невозможно, есть два пути развития. Капитализм и социализм. Оба используют одни и те же производительные силы, разница лишь в производственных отношениях
Марксисты и Ленин окрестили Россию жандармом Европы. Почему так называли, как я понимаю - Вы не знаете, или стесняетесь это обосновать
Интересно посмотреть. Дайте ссылочку
Вопрос общего плана - Вы считаете досоветскую Россию великой державой?
Да
sxn3551631169
Удален 5/19/2019, 3:17:54 PM
(Sorques @ 11-05-2019 - 15:49)
Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла
Какого черта в Санкт-Петербурге проводятся какие-то акции посвященные Блокаде Ленинграда?
Пусть в Санкт-Петербурге ходит какой-нибудь негр с бакенбардами и декламирует стихи подражая аристократу-поэту
а ЛЕНИНГРАД это нечто сакральное.Что из нас попытались выкорчевать после распада Союза
Ленинград, после смены названия, прекратил быть городом Петра?
Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла
Какого черта в Санкт-Петербурге проводятся какие-то акции посвященные Блокаде Ленинграда?
Пусть в Санкт-Петербурге ходит какой-нибудь негр с бакенбардами и декламирует стихи подражая аристократу-поэту
а ЛЕНИНГРАД это нечто сакральное.Что из нас попытались выкорчевать после распада Союза
Тания
Мастер
5/19/2019, 3:26:19 PM
Ну про жандармов европейских???? Как бы я не согласна с Лениным и думаю и он это в пропагандистких целях употреблял. А не согласна по причине что РИ вынуждали принимать участие в конфликтах тех времен. Как и в 1 МВ участие России было совсем не обязательным, но ......
Участие ее в этой войне удачным и победным, как сейчас пытаются вбросить в наши мозги, считать с очень большой натяжкой можно. Да и что победного??? Даже Брусиловский эпизод и тот в принципе был авантюрой, не имея достаточных ресурсов и резервов втягиваться на авось в этот прорыв в надежде что потом удастся уговорить поддержать эту операцию союзников по Антанте, по крайней мере недальновидно. Так и случилось, союзники и сами в полной попе сидели к этому моменту и они уговорили наше командование прикрываясь союзническими отношениями начать эти операции..... и в итоге просто кинули Николая.
Да и как могла армия не имеющая артиллерии и достаточного вооружения побеждать???? Да и сама армия из крестьянства неграмотного без техники сильной быть не может. Сама Антанта что хотела усиления РИ, да нет же она всячески стремилась ее ослабить и потому в победителях ее не видела. Это все типа Гитлер хотел освободить Россию от большевизма. Да нет же он хотел ее уничтожить.
Про Японскую я вообще помалкиваю..... ???
А вспоминать про Суворова и Кутузова не совсем актуально. Победы, вы ведь эти хотите мне попенять....
А Гражданская война, царская армия несмотря на поддержку той же Антанты и Японии с Америкой была разбита вдрыск наспех собранной КА. Какие еще успехи.
Россия была отсталой аграрной неграмотной страной, не было промышленности совсем..... Для всех работ в первую очередь везли иностранных спеуиалистов где успехи .... Может быть я что то не знаю подскажите.
Участие ее в этой войне удачным и победным, как сейчас пытаются вбросить в наши мозги, считать с очень большой натяжкой можно. Да и что победного??? Даже Брусиловский эпизод и тот в принципе был авантюрой, не имея достаточных ресурсов и резервов втягиваться на авось в этот прорыв в надежде что потом удастся уговорить поддержать эту операцию союзников по Антанте, по крайней мере недальновидно. Так и случилось, союзники и сами в полной попе сидели к этому моменту и они уговорили наше командование прикрываясь союзническими отношениями начать эти операции..... и в итоге просто кинули Николая.
Да и как могла армия не имеющая артиллерии и достаточного вооружения побеждать???? Да и сама армия из крестьянства неграмотного без техники сильной быть не может. Сама Антанта что хотела усиления РИ, да нет же она всячески стремилась ее ослабить и потому в победителях ее не видела. Это все типа Гитлер хотел освободить Россию от большевизма. Да нет же он хотел ее уничтожить.
Про Японскую я вообще помалкиваю..... ???
А вспоминать про Суворова и Кутузова не совсем актуально. Победы, вы ведь эти хотите мне попенять....
А Гражданская война, царская армия несмотря на поддержку той же Антанты и Японии с Америкой была разбита вдрыск наспех собранной КА. Какие еще успехи.
Россия была отсталой аграрной неграмотной страной, не было промышленности совсем..... Для всех работ в первую очередь везли иностранных спеуиалистов где успехи .... Может быть я что то не знаю подскажите.
sxn3551631169
Удален 5/19/2019, 3:31:50 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 13:26)
Сталин за две пятилитки вывел нашу страну на 2 место в мире
Ликвидировал отставание от Европы на которое семейка Гольштейн-Готопорских (Романовых) не обращала внимание в силу своей инертности
Россия была отсталой аграрной неграмотной страной, не было промышленности совсем.....
Сталин за две пятилитки вывел нашу страну на 2 место в мире
Ликвидировал отставание от Европы на которое семейка Гольштейн-Готопорских (Романовых) не обращала внимание в силу своей инертности
Тания
Мастер
5/19/2019, 3:35:19 PM
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 13:17)
(Sorques @ 11-05-2019 - 15:49)
Вот именно я и хотела бы услышать ответ на этот вопрос.
Имеет ли право .....
Что то мне напоминает на то что делает Шойгу с Путиным, Берут какой то воинский контингент и присваивают ему имя прославленной дивизии или полка, или еще смешней имя полка сражавшегося на войне дают какой то бригаде и упиваются их победами. Надеясь что солдаты будут воевать как воины этой прославленной части, рассказывают про боевой путь и тд. Хотя тот же Путин или кто там до него ЕБН порасфомировывали эти части со всей их историей.
(Sorques @ 11-05-2019 - 15:49)
Ленинград, после смены названия, прекратил быть городом Петра?
Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла
Какого черта в Санкт-Петербурге проводятся какие-то акции посвященные Блокаде Ленинграда?
Пусть в Санкт-Петербурге ходит какой-нибудь негр с бакенбардами и декламирует стихи подражая аристократу-поэту
а ЛЕНИНГРАД это нечто сакральное.Что из нас попытались выкорчевать после распада Союза
Вот именно я и хотела бы услышать ответ на этот вопрос.
Имеет ли право .....
Что то мне напоминает на то что делает Шойгу с Путиным, Берут какой то воинский контингент и присваивают ему имя прославленной дивизии или полка, или еще смешней имя полка сражавшегося на войне дают какой то бригаде и упиваются их победами. Надеясь что солдаты будут воевать как воины этой прославленной части, рассказывают про боевой путь и тд. Хотя тот же Путин или кто там до него ЕБН порасфомировывали эти части со всей их историей.
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 3:46:04 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 13:10)
и все-таки не совсем с рывком понятно. Во временных рамках - что рывком назвать? С привязкой к новой технике
Если я куплю вместо кнопочного телефона смартфон или айфон - я совершу рывок?
По поводу истмата - не было после феодализма двух путей, как не могло быть после рабовладельческого строя капитализма.
Социализм, в общем понимании, появляется после того, как капитализм себя исчерпает
Про жандарма Европы ссылочку не дам - т.к. слыхивал об этом в школе и институте.
Еще до рождения Ильича так Россию николаевскую в Европе называли, за то что давила революции
Хорошо хоть , что мы оба Россию досоветскую великой державой считаем и не спорим на эту тему
Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами. Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире
Я хотел сказать что в тех условиях производительных сил, при которых управление феодальное было уже невозможно, есть два пути развития. Капитализм и социализм. Оба используют одни и те же производительные силы, разница лишь в производственных отношениях
и все-таки не совсем с рывком понятно. Во временных рамках - что рывком назвать? С привязкой к новой технике
Если я куплю вместо кнопочного телефона смартфон или айфон - я совершу рывок?
По поводу истмата - не было после феодализма двух путей, как не могло быть после рабовладельческого строя капитализма.
Социализм, в общем понимании, появляется после того, как капитализм себя исчерпает
Про жандарма Европы ссылочку не дам - т.к. слыхивал об этом в школе и институте.
Еще до рождения Ильича так Россию николаевскую в Европе называли, за то что давила революции
Хорошо хоть , что мы оба Россию досоветскую великой державой считаем и не спорим на эту тему
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 3:59:33 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 13:26)
Я не спорю с Вами, просто интересно - как Вы представляете себе поражение России в Первой Мировой.
Что за царская армия в гражданскую войну - мне не совсем понятно
Я говорю про победы России в войнах. Т.е. и Петр тут при чем и Кутузов и Нахимов и Суворов
Вы считаете, что у РИ не было достижений сопоставимых с советскими, я считаю - были.
И в военном плане и в науке и в культуре мировой.
Российская империя 300 лет просуществовала. Советская - 70, и как мне объяснили - только Сталин был правильным ее правителем - остальные - дерьмо
Ну про жандармов европейских???? Как бы я не согласна с Лениным и думаю и он это в пропагандистких целях употреблял. А не согласна по причине что РИ вынуждали принимать участие в конфликтах тех времен. Как и в 1 МВ участие России было совсем не обязательным, но ......
Участие ее в этой войне удачным и победным, как сейчас пытаются вбросить в наши мозги, считать с очень большой натяжкой можно. Да и что победного??? Даже Брусиловский эпизод и тот в принципе был авантюрой, не имея достаточных ресурсов и резервов втягиваться на авось в этот прорыв в надежде что потом удастся уговорить поддержать эту операцию союзников по Антанте, по крайней мере недальновидно. Так и случилось, союзники и сами в полной попе сидели к этому моменту и они уговорили наше командование прикрываясь союзническими отношениями начать эти операции..... и в итоге просто кинули Николая.
Да и как могла армия не имеющая артиллерии и достаточного вооружения побеждать???? Да и сама армия из крестьянства неграмотного без техники сильной быть не может. Сама Антанта что хотела усиления РИ, да нет же она всячески стремилась ее ослабить и потому в победителях ее не видела. Это все типа Гитлер хотел освободить Россию от большевизма. Да нет же он хотел ее уничтожить.
Про Японскую я вообще помалкиваю..... ???
А вспоминать про Суворова и Кутузова не совсем актуально. Победы, вы ведь эти хотите мне попенять....
А Гражданская война, царская армия несмотря на поддержку той же Антанты и Японии с Америкой была разбита вдрыск наспех собранной КА. Какие еще успехи.
Россия была отсталой аграрной неграмотной страной, не было промышленности совсем..... Для всех работ в первую очередь везли иностранных спеуиалистов где успехи .... Может быть я что то не знаю подскажите.
Я не спорю с Вами, просто интересно - как Вы представляете себе поражение России в Первой Мировой.
Что за царская армия в гражданскую войну - мне не совсем понятно
Я говорю про победы России в войнах. Т.е. и Петр тут при чем и Кутузов и Нахимов и Суворов
Вы считаете, что у РИ не было достижений сопоставимых с советскими, я считаю - были.
И в военном плане и в науке и в культуре мировой.
Российская империя 300 лет просуществовала. Советская - 70, и как мне объяснили - только Сталин был правильным ее правителем - остальные - дерьмо
dedO"K
Акула пера
5/19/2019, 4:01:39 PM
(Тания @ 19-05-2019 - 08:44)
О чём вы рассказываете? В СССР, может, и умели читать, писать, но не могли обеспечить себя ни мясом, ни молоком, ни фруктами, ягодами, овощами, ни одеждой, ни обувью, ни жильём, ни дешевыи автотранспортом, даже, элементарным сахаром! Всё было в дефиците, с чёрного хода и по талонам.
Только не говорите, что все граждане СССР либо были космонавтами, либо танцевали в балете, и им было не до этого.
Вот интересно все же......
...выше написали, что СССР отбросил РИ (царскую Россию) на сотни лет......!??
Уважаеиые ну расскажите о каких таких достижениях РИ можно вспомнить??? Кроме лучин в домах и голодного населения. Пахали на быках, на всю Россию 2 авто было у царя и у царицы остальные на лошадках...... неграмотное население считапь писать по одному чел в деревне было....
Ну у "треклятого СССР" построены десятки если не сотни городов, тысячи заводов, свои самолеты, автопром, судостроение, атомные станции... про полюса тут пишите а кто кроме СССР туда мог попасть, у кого ледоколы то строили????
Да и про войны: что там в сухом остатке Империя поражение в Японской, почти поражение в 1МВ и для сравнения Сталинский этап???
Наука да и исскуство а про образование вообще не стоит говорить только при СССР и появилось оно в России.
Мне кажется все же нужно быть объективным. Кому то СССР нравится кто то его ненавидит но не отдавать должное тому рывку который совершен, не нами, но нашими прадедами все же объективности ради должны.
О чём вы рассказываете? В СССР, может, и умели читать, писать, но не могли обеспечить себя ни мясом, ни молоком, ни фруктами, ягодами, овощами, ни одеждой, ни обувью, ни жильём, ни дешевыи автотранспортом, даже, элементарным сахаром! Всё было в дефиците, с чёрного хода и по талонам.
Только не говорите, что все граждане СССР либо были космонавтами, либо танцевали в балете, и им было не до этого.
King Candy
Акула пера
5/19/2019, 4:05:30 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:10)
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59)
Не было в СССР никакого "социализма"
Был рабовладельческий строй с "социальной риторикой". Неэффективный, из-за засилья бюрократии и крайней неэффективности рабовладельческо - бюрократической экономики Союза
Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире Всем своим НТП Советский Союз обязан нацистской Германии и Америке - у них своровали практически все изобретения, от ракет до автоматов. А потом электронику передирали 1 в 1
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59)
А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете?
Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами
Не было в СССР никакого "социализма"
Был рабовладельческий строй с "социальной риторикой". Неэффективный, из-за засилья бюрократии и крайней неэффективности рабовладельческо - бюрократической экономики Союза
Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире Всем своим НТП Советский Союз обязан нацистской Германии и Америке - у них своровали практически все изобретения, от ракет до автоматов. А потом электронику передирали 1 в 1
King Candy
Акула пера
5/19/2019, 4:25:53 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 14:59)
Российская империя 300 лет просуществовала. Советская - 70,
и как мне объяснили - только Сталин был правильным ее правителем - остальные - дерьмо Сталин создал и держал Империю на штыках - с его смертью все начало рассыпаться. Ибо было нежизнеспособно без ГУЛАГа и орд советских орков с автоматами, стрелявших в толпы голодных людей, рабов этой Империи
Российская империя 300 лет просуществовала. Советская - 70,
и как мне объяснили - только Сталин был правильным ее правителем - остальные - дерьмо Сталин создал и держал Империю на штыках - с его смертью все начало рассыпаться. Ибо было нежизнеспособно без ГУЛАГа и орд советских орков с автоматами, стрелявших в толпы голодных людей, рабов этой Империи
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 4:35:17 PM
(ps2000 @ 19-05-2019 - 13:46)
Рывок может произойти на основе уже имеющихся в мире открытий и технологий. Если какой-то стране они были недоступны, но государство изменив политику поменяло приоритеты и достала эти патенты и технологии, вот тогда в этой стране буден произведен рывок. А в передовых странах и так имеются все новейшие технологии и каждое новое открытие они по мере поступления реализуют. Тут рывков быть не может. Невозможно собрать всех ученых, дать им много денег и сказать что бы через год мы полетели на Марс. Если не изобретены еще такие технологии, ничего они не сделают кроме того, что сделают и так.
Поменяв кнопочный телефон на айфон, Вы лично для себя совершите рывок и дело не в кнопках. Айфон имеет массу удобных функций в отличие от кнопочного телефона, которые позволят Вам быстрее и эффективнее исполнять свою работу.
По поводу истмата - не было после феодализма двух путей, как не могло быть после рабовладельческого строя капитализма.
Социализм, в общем понимании, появляется после того, как капитализм себя исчерпает
Я не согласен с тем что социализм это более совершенная ступень после капитализма. Потому что и социализм и капитализм существуют при одном и том же уровне производительных сил. Я считаю вообще считаю социализм и капитализм одной формацией с разной степенью глобализации. Социализм это то, к чему приведет укрупнение корпораций до уровня страны-корпорации.
Про жандарма Европы ссылочку не дам - т.к. слыхивал об этом в школе и институте.
Еще до рождения Ильича так Россию николаевскую в Европе называли, за то что давила революции
На нет и суда нет ©
и все-таки не совсем с рывком понятно. Во временных рамках - что рывком назвать? С привязкой к новой технике
Если я куплю вместо кнопочного телефона смартфон или айфон - я совершу рывок?
Рывок может произойти на основе уже имеющихся в мире открытий и технологий. Если какой-то стране они были недоступны, но государство изменив политику поменяло приоритеты и достала эти патенты и технологии, вот тогда в этой стране буден произведен рывок. А в передовых странах и так имеются все новейшие технологии и каждое новое открытие они по мере поступления реализуют. Тут рывков быть не может. Невозможно собрать всех ученых, дать им много денег и сказать что бы через год мы полетели на Марс. Если не изобретены еще такие технологии, ничего они не сделают кроме того, что сделают и так.
Поменяв кнопочный телефон на айфон, Вы лично для себя совершите рывок и дело не в кнопках. Айфон имеет массу удобных функций в отличие от кнопочного телефона, которые позволят Вам быстрее и эффективнее исполнять свою работу.
По поводу истмата - не было после феодализма двух путей, как не могло быть после рабовладельческого строя капитализма.
Социализм, в общем понимании, появляется после того, как капитализм себя исчерпает
Я не согласен с тем что социализм это более совершенная ступень после капитализма. Потому что и социализм и капитализм существуют при одном и том же уровне производительных сил. Я считаю вообще считаю социализм и капитализм одной формацией с разной степенью глобализации. Социализм это то, к чему приведет укрупнение корпораций до уровня страны-корпорации.
Про жандарма Европы ссылочку не дам - т.к. слыхивал об этом в школе и институте.
Еще до рождения Ильича так Россию николаевскую в Европе называли, за то что давила революции
На нет и суда нет ©
King Candy
Акула пера
5/19/2019, 4:38:18 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 15:35)
В чем-то Айфон является и "рывком назад"
Потому что хрупкий и заряд аккумулятора жрет как потерпевший. Хватает всего на пол-дня работы или сутки ожидания - в отличие от 2-3 недель у "кнопочных" телефонов
С айфоном в поход или в автономную командировку как с единственным телефоном не стОит отправляться. Он только для интернета, по большому счету (портативный компьютер это, а не телефон)
Поменяв кнопочный телефон на айфон, Вы лично для себя совершите рывок и дело не в кнопках.
Айфон имеет массу удобных функций в отличие от кнопочного телефона, которые позволят Вам быстрее и эффективнее исполнять свою работу
В чем-то Айфон является и "рывком назад"
Потому что хрупкий и заряд аккумулятора жрет как потерпевший. Хватает всего на пол-дня работы или сутки ожидания - в отличие от 2-3 недель у "кнопочных" телефонов
С айфоном в поход или в автономную командировку как с единственным телефоном не стОит отправляться. Он только для интернета, по большому счету (портативный компьютер это, а не телефон)
Безумный Иван
Акула пера
5/19/2019, 4:41:44 PM
(King Candy @ 19-05-2019 - 14:38)
В чем-то Айфон является и "рывком назад" Дедушка, расскажи еще раз как ты однажды упал с третьего этажа"
В чем-то Айфон является и "рывком назад" Дедушка, расскажи еще раз как ты однажды упал с третьего этажа"
dedO"K
Акула пера
5/19/2019, 5:04:07 PM
(King Candy @ 19-05-2019 - 15:05)
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:10)
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59)
Социализм в СССР, как раз, был. Социализм- это тотальная программа социализации индивидуума в социум. В СССР это был мощный агитационно- пропагандистский конвейер воспитания от яслей до гражданской панихиды. Который, почему то, дал обратный эффект.
И не путайте граждан СССР с работниками госТНК СССР. Граждане СССР имели столько же прав и обязанностей, что и в любых других республиканских государствах.
Да и в ТНК СССР было не рабовладение, а обычные тоталитарные корпоративные отношения. Вы, что, никогда в корпорации не работали "маленьким винтиком большого механизма", где ты начальник- я дурак, я начальник- ты дурак?
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:10)
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59)
А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете?
Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами
Не было в СССР никакого "социализма"
Был рабовладельческий строй с "социальной риторикой". Неэффективный, из-за засилья бюрократии и крайней неэффективности рабовладельческо - бюрократической экономики Союза
Социализм в СССР, как раз, был. Социализм- это тотальная программа социализации индивидуума в социум. В СССР это был мощный агитационно- пропагандистский конвейер воспитания от яслей до гражданской панихиды. Который, почему то, дал обратный эффект.
И не путайте граждан СССР с работниками госТНК СССР. Граждане СССР имели столько же прав и обязанностей, что и в любых других республиканских государствах.
Да и в ТНК СССР было не рабовладение, а обычные тоталитарные корпоративные отношения. Вы, что, никогда в корпорации не работали "маленьким винтиком большого механизма", где ты начальник- я дурак, я начальник- ты дурак?
ps2000
Акула пера
5/19/2019, 5:13:58 PM
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:35)
Спасибо за разъяснения по поводу рывка. Все понятно стало.
Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного.
Если бы революции не было - Россия, исходя из Ваших объяснений развивалась бы не хуже, а может и лучше.
Про то что в СССР называлось социализмом - с Вами согласен. Это государственный капитализм. Который Вам нравится, а мне нет.
Кстати, жаль что Вы книжки не любите читать, потому как нравящийся Вам социализм хорошо еще у Золя описан, а его невозможность в реальном осуществлении - Рэнд показана, тоже не плохо.
Социализм, как мне кажется - несколько другое. То что во многих развитых кап. странах сейчас происходит и называется социально ориентированное общество. Кстати производительные силы сегодня все-таки сильно отличаются (мне кажется - принципиально) от того, что описывалось Марксом и было реальностью 100 лет назад.
Неужели Вы от меня впервые услышали о том, что к России кликуха прикрепилась в середине 19 века - жандарм Европы
Я не согласен с тем что социализм это более совершенная ступень после капитализма. Потому что и социализм и капитализм существуют при одном и том же уровне производительных сил. Я считаю вообще считаю социализм и капитализм одной формацией с разной степенью глобализации. Социализм это то, к чему приведет укрупнение корпораций до уровня страны-корпорации.
Спасибо за разъяснения по поводу рывка. Все понятно стало.
Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного.
Если бы революции не было - Россия, исходя из Ваших объяснений развивалась бы не хуже, а может и лучше.
Про то что в СССР называлось социализмом - с Вами согласен. Это государственный капитализм. Который Вам нравится, а мне нет.
Кстати, жаль что Вы книжки не любите читать, потому как нравящийся Вам социализм хорошо еще у Золя описан, а его невозможность в реальном осуществлении - Рэнд показана, тоже не плохо.
Социализм, как мне кажется - несколько другое. То что во многих развитых кап. странах сейчас происходит и называется социально ориентированное общество. Кстати производительные силы сегодня все-таки сильно отличаются (мне кажется - принципиально) от того, что описывалось Марксом и было реальностью 100 лет назад.
Неужели Вы от меня впервые услышали о том, что к России кликуха прикрепилась в середине 19 века - жандарм Европы