Ленд - лиз
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 6:15:19 PM
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим.
Что не так?
Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 6:16:52 PM
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:08)
Ничего не создали. Только прожирали то что досталось от РИ. К 90-м все запасы закончились. Да?
Так что, сами они ничего, по сути, не создали.
Ничего не создали. Только прожирали то что досталось от РИ. К 90-м все запасы закончились. Да?
Sorques
Удален 4/18/2020, 6:17:08 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:04)
Это обычная практика.. По закону, договору должны получить назад, а чиновник следит за формой исполнения, а не сутью..
Это как когда ты заканчиваешь договорные отношения с провайдером на цифровое тв, то должен вернуть приставку в целости и сохранности, если не вернёшь, будешь платить.. Затем ее уничтожают..
Такая же схема.
Смысл принимать был в том, что бы нам не оставлять. Слышал про то как Студебекеры принимали. Заставляли их ремонтировать, подкрашивать. И тут же у наших на глазах сразу их под пресс.
Это обычная практика.. По закону, договору должны получить назад, а чиновник следит за формой исполнения, а не сутью..
Это как когда ты заканчиваешь договорные отношения с провайдером на цифровое тв, то должен вернуть приставку в целости и сохранности, если не вернёшь, будешь платить.. Затем ее уничтожают..
Такая же схема.
ferrara
Мастер
4/18/2020, 6:17:46 PM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:26)
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)
Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года.
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)
Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.
Сегодня - это глупо.
Во время войны и по ее окончанию - спасибо сказали на уровне правительства и глав государств.
Это дань вежливости.
Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года.
Книгочей
Удален 4/18/2020, 6:19:43 PM
Для сравнения : "Импортная бронетанковая техника находилась на вооружении Советской армии и некоторое время после окончания Второй мировой войны. Так, например, в уже упоминавшейся 46-й гвардейской механизированной бригаде «шерманы» эксплуатировались вплоть до лета 1946 года. Затем поступил приказ подготовить технику к передаче американцам. Однако вскоре его отменили: Лаос безвозмездно передал Т-34 РФ : До сих пор историки спорят, сколько же Т-34 было собрано с 1942 по 1946 год. По одним данным, пояснил Баранец, их было 58 тысяч, а по другим — 61. Но время идет, и действующих образцов остается все меньше и меньше. Переданную Лаосом бронетехнику будут использовать для съемок фильмов о Великой Отечественной войне, в качестве экспонатов музейных экспозиций и для участия в военных парадах не только в Москве, но и других городах России." - https://360tv.ru/news/tekst/legenda-vernula...vnye-tanki-t34/
Короче, "что имеем не храним, потерявши ПРОСИМ !" - перефраз. Это для СССР и РФ обычная практика.
скрытый текст
часть танков списали, часть машин переделали в тягачи. В разных частях, судя по всему, переделывали по-разному. В 46-й бригаде просто сняли башни, а машины затем использовались в Красноярском крае на лесозаготовках. Существовал еще один вариант переделки: образовавшееся в крыше корпуса отверстие заваривалось стальным листом, на котором устанавливалась командирская башенка с «Шермана». Тягачи оборудовались тяговой лебедкой и кран-стрелой. Большая часть переделанных таким образом машин поступила в восстановительные поезда железных дорог Северного Кавказа и Украины, где они эксплуатировались до конца 1960-х годов. Отдельные машины можно было встретить на Украине и в 1980-е годы, а в восстановительном поезде железнодорожной станции Морозовская на Северном Кавказе тягач «Шерман» эксплуатировался до 1996 года!" - https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=59
скрытый текст
"«Все машины были „советскими ветеранами“, многим из которых перевалило за 50, а некоторым и за 70 лет. 30 из них — наши легендарные Т-34, а остальные — Т-55 и Т-76. Но при этом все машины были на ходу», — пояснил эксперт. Во время прошлогоднего визита Сергея Шойгу в Лаос российский министр осмотрел танковый парк республики. Все «тридцатьчетверки» оказались в прекрасном техническом состоянии. Глава российского военного ведомства предложил бартер: Лаос передает России 30 Т-34, а взамен получает скидку на Т-72Б1. Лаосцы согласились, и в начале декабря легендарные танки поплыли во Владивосток, а первая партия «Белых орлов» заняла место в боевом строю республиканской армии.
«Сейчас наши специалисты Минобороны проводят углубленный „медосмотр“ Т-34 и не перестают удивляться их великолепному состоянию. Хотя, конечно, некоторым танкам потребуется мелкий ремонт», — сказал Баранец.
«Сейчас наши специалисты Минобороны проводят углубленный „медосмотр“ Т-34 и не перестают удивляться их великолепному состоянию. Хотя, конечно, некоторым танкам потребуется мелкий ремонт», — сказал Баранец.
Короче, "что имеем не храним, потерявши ПРОСИМ !" - перефраз. Это для СССР и РФ обычная практика.
Sorques
Удален 4/18/2020, 6:20:43 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:15)
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Мы не прощаем по доброте душевной или широты натуры.. А по причине невозможности их получить назад, а долг мешает новым экономическим отношениям.. Это просто становится еще больше невыгодно..
Также делают и в Парижском клубе другие страны..
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Что не так?
Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим.
Мы не прощаем по доброте душевной или широты натуры.. А по причине невозможности их получить назад, а долг мешает новым экономическим отношениям.. Это просто становится еще больше невыгодно..
Также делают и в Парижском клубе другие страны..
Книгочей
Удален 4/18/2020, 6:26:47 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:16)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:08)
Если не закончились все запасы, то зачем тогда "ножки Буша" с радостью получали ? И секонд хенд и за китайским и турецким барахлом челночили...
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:08)
Так что, сами они ничего, по сути, не создали.
Ничего не создали. Только прожирали то что досталось от РИ. К 90-м все запасы закончились. Да?
Если не закончились все запасы, то зачем тогда "ножки Буша" с радостью получали ? И секонд хенд и за китайским и турецким барахлом челночили...
ferrara
Мастер
4/18/2020, 6:28:33 PM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:33)
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.
А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя?
Да и что значит это понятие?
Кто нам навязывает такое понимание?
Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.
Агроном 71
moderator
4/18/2020, 6:37:20 PM
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Вопрос не ко мне , но не мог пройти мимо .
Линкор Марат бывший линкор российского флота .
Лёгкий крейсер Киров - главный калибр 180 - мм . Он вообще из другой весовой категории .
Линкоры Бисмарк , Тирпиц и Ямато новейшие корабли в этом классе .
Даже теоретически у советских линкоров не было шансов .
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Вопрос не ко мне , но не мог пройти мимо .
Линкор Марат бывший линкор российского флота .
Лёгкий крейсер Киров - главный калибр 180 - мм . Он вообще из другой весовой категории .
Линкоры Бисмарк , Тирпиц и Ямато новейшие корабли в этом классе .
Даже теоретически у советских линкоров не было шансов .
ferrara
Мастер
4/18/2020, 6:37:56 PM
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы
Скорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации.
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы
Скорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации.
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 6:39:03 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:28)
Ну они же хотят себя хорошими сделать-а не очернять -это понятно!
Они будут стараться-это естественно!
Мое мнение-только как мое не воспринимайте близко!
Происходит драка меж мужиками-иногда потом садятся вмете и вспоминают-становятся лутчими друзьями!
Я понимаю война это не просто драка!
Но все таки немцы тоже воевали за идеалы-не правильные!
Как обычный немец-который воевал-ему Гитлер в голову это заложил!
Он что плохо воевал?
Да нет !
Давно бы распили мировую вместе-и защищали бы историю вместе с 2 сторон!
Я в тебя стрелял на войне-ты в меня(предположим)не можем в нормальной жизни друзьями быть?Это бред!
Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.
Ну они же хотят себя хорошими сделать-а не очернять -это понятно!
Они будут стараться-это естественно!
Мое мнение-только как мое не воспринимайте близко!
Происходит драка меж мужиками-иногда потом садятся вмете и вспоминают-становятся лутчими друзьями!
Я понимаю война это не просто драка!
Но все таки немцы тоже воевали за идеалы-не правильные!
Как обычный немец-который воевал-ему Гитлер в голову это заложил!
Он что плохо воевал?
Да нет !
Давно бы распили мировую вместе-и защищали бы историю вместе с 2 сторон!
Я в тебя стрелял на войне-ты в меня(предположим)не можем в нормальной жизни друзьями быть?Это бред!
Агроном 71
moderator
4/18/2020, 6:43:42 PM
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .
Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Подводные лодки потопили бы
Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Даже найти финский броненосец не смогли найти и потопить за ДВЕ войны! См. "Охота за броненосцем "Вяйнемайненом" - https://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html
Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .
Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 6:49:38 PM
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
У СССР до 2 мировой-пока Гитлер репу всем не набил была авиация???
Это были кукурузники-которые годились поля опрыскивать от вредителей!
Называть это боевой авиацией-это бесчеловечно!
Была говно авиация!
И Рейх с легкостью раздолбал эти кукурузники-и потом владел небом полностью-пока не смогли более менее что то противопоставить!И то уступали в скорости-но уже не значительно!Такой скорости как и мистер шмита так и не добились!
Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .
Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .
У СССР до 2 мировой-пока Гитлер репу всем не набил была авиация???
Это были кукурузники-которые годились поля опрыскивать от вредителей!
Называть это боевой авиацией-это бесчеловечно!
Была говно авиация!
И Рейх с легкостью раздолбал эти кукурузники-и потом владел небом полностью-пока не смогли более менее что то противопоставить!И то уступали в скорости-но уже не значительно!Такой скорости как и мистер шмита так и не добились!
Книгочей
Удален 4/18/2020, 6:54:44 PM
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:37)
Зато "Петропавловск", который не сделал ни одного выстрела по кайзерским кораблям и войскам, но зато пострелял по своим и его не смогли раздолбать большевики, но это удалось нацистам. А "Киров" итальянские фашисты помогли создать, но его пушки были на основе разработок в царской России, но вышли у большевиков неважнецкими. Поэтому, прикупили у нацистов крейсер "Лютцов". И просили ещё пушки как на "Бисмарке" стояли. Проекты линкоров большевики в США заказали, а турбины для них в Швейцарии и так далее...
Линкор Марат бывший линкор российского флота .
Лёгкий крейсер Киров - главный калибр 180 - мм . Он вообще из другой весовой категории .
Линкоры Бисмарк , Тирпиц и Ямато новейшие корабли в этом классе .
Даже теоретически у советских линкоров не было шансов .
Зато "Петропавловск", который не сделал ни одного выстрела по кайзерским кораблям и войскам, но зато пострелял по своим и его не смогли раздолбать большевики, но это удалось нацистам. А "Киров" итальянские фашисты помогли создать, но его пушки были на основе разработок в царской России, но вышли у большевиков неважнецкими. Поэтому, прикупили у нацистов крейсер "Лютцов". И просили ещё пушки как на "Бисмарке" стояли. Проекты линкоров большевики в США заказали, а турбины для них в Швейцарии и так далее...
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 6:56:34 PM
(Мавзон @ 18-04-2020 - 13:43)
Рекорд скорости постойки транспорта либерти:
Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%82%D0%B8%C2%BB
Это Иван раздухарился, потому, что вспомнил - надводный Российский Флот за последние 150 лет не уничтожил в бою ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Естественно, пока другие воевали за Атлантику, означенные корабли отстаивались в окрестностях Кронштадта. Правда, адмиралов и героев всё равно оказался легион. Ничего, что атаки Лунина Тирпиц не заметил, зато легенда жива!
Возвращаясь к теме, напомню, что США, для обеспечения военных перевозок построили в короткие сроки 2700 (!) транспортов типа "Либерти", почти по 15 тыс. тонн каждый. Когда мы говорим о военной экономике - просто представьте, что за полтора месяца (!!!) они строили огромный, 150 метровый корабль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти»
Рекорд скорости постойки транспорта либерти:
Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%82%D0%B8%C2%BB
ferrara
Мастер
4/18/2020, 6:56:41 PM
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта.
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта.
Книгочей
Удален 4/18/2020, 6:58:08 PM
(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:49)
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
Не тупи, а про самолёты СССР посмотри. Для начала это : https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .
Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .
У СССР до 2 мировой-пока Гитлер репу всем не набил была авиация???
Это были кукурузники-которые годились поля опрыскивать от вредителей!
Называть это боевой авиацией-это бесчеловечно!
Была говно авиация!
И Рейх с легкостью раздолбал эти кукурузники-и потом владел небом полностью-пока не смогли более менее что то противопоставить!И то уступали в скорости-но уже не значительно!Такой скорости как и мистер шмита так и не добились!
Не тупи, а про самолёты СССР посмотри. Для начала это : https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
Sorques
Удален 4/18/2020, 6:59:29 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57)
Извини, чтобы не искать и не ошибиться, можешь еще раз ее процитировать?
Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел.
Извини, чтобы не искать и не ошибиться, можешь еще раз ее процитировать?
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 6:59:47 PM
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:58)
Что ты мне даеш на СССР авиацию ссылку?Ты пост мой читал или выпил лишка?
До 2 мировой- а не после
Не тупи, а про самолёты СССР посмотри. Для начала это : https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
Что ты мне даеш на СССР авиацию ссылку?Ты пост мой читал или выпил лишка?
До 2 мировой- а не после
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 7:00:02 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57)
(Sorques @ 18-04-2020 - 15:45)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39)
Я не писал что поставки были переломом.
Я написал что без них войну бы проиграли.
в 1942 году.
(Sorques @ 18-04-2020 - 15:45)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39)
Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением
А где такие утверждения? В топике никто о них не пишет, на форуме в целом, также не встречал.. В исторической литературе тем более..Что мы обсуждаем тогда? Каких нибудь юзеров на Дзене?
Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел.
Я не писал что поставки были переломом.
Я написал что без них войну бы проиграли.
в 1942 году.