Ленд - лиз

(ps2000 @ 17-04-2020 - 17:26)
(Мавзон @ 17-04-2020 - 17:03)
А писал про Советско - Германское торговое соглашение. Как помогали Гитлеру, когда Мир уже боролся с фашизмом. Ну Вы же знаете - это хитрая многоходовочка была. Как и сегодняшние наши действия
Очень хитро! Врага - снабжать, своих военных проредить, боеготовность понизить! Не каждый сразу поймет мудрость Великого Вождя!

(Мавзон @ 17-04-2020 - 18:12)
Не каждый сразу поймет мудрость Великого Вождя!
На то он и Великий. Не каждому дано.

Мне тут как то объясняли, что отступление до Москвы и Волги - задумка такая хитрая была

(ferrara @ 17-04-2020 - 17:44)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 15:46)
Феррара, вы здоровы?Стремитесь как-то задеть оппонента своим дурацким вопросом? Пишите лучше по существу темы, а эти вопросы оставьте при себе.
Пишите одному пользователю чтобы опровергнуть мнение другого?Я этого «другого» давно опровергла. Пишу лишь потому, что мне приходиться повторяться.
Для мня Дрезден в первую очередь- важнейший транспортный узел, разрушение которого не позволило немцам перебросить несколько десятков дивизий с запада на восток.Это для вас. Хотя я о Дрездене ничего не писала, ну раз об этом зашёл разговор… Англо-американцы 13 февраля бомбили не столько сортировочную станцию Дрездена, сколько сам город. Сама станция мало пострадала, и уже 15 февраля через неё пошли поезда. Зато, истребители прикрытия начали штурмовку колонн мирных беженцев, уходящих от Дрездена по разным дорогам.
вот и все.Вот и всё!
Кстати, на немецкое ПВО союзники успешно клали с пробором..Угу, и несли от неё ощутимые потери.
Не могли немцы массово сбивать летающие крепости.Массово – не массово, но сбивали. В плотном строю, бомбардировщики не могут достаточно эффективно уклонятся от атак истребителей, тем более, что на боевом курсе, для точного бомбометания, бомбардировщик должен поддерживать постоянную высоту и скорость. Но, разговор у нас сейчас не об этом.
Мало бомбили немецкую промышленность только потому что она была нужна самим союзникам целой. А с открытием второго фронта уже никто не сомневался что крунпные промышленные районы Германии попадут под америкосов.Вот! Молодец alexalex83. Этим и вы подтверждаете, что англо-американцы не сломили и не парализовали германскую военную промышленность. Феррара, сколько вам лет, если не секрет?
с одно стороны вы похожи на жертву комсомола с его идейными установками 60-ых годов, с другой- жертву ЕГЭ- по уровню аргументов.

1. станция заработала, но в всеьма ограниченном режиме.
Перебросить через нее войска немцы не смогли.

2.Сбивали, но мало. Американцы ежедневно строили намного больше чем немцы сбивали.
Проблем с этим союзники не знали.
А истребители пусть еще заберутся на высоту эшелона бомберов- да еще под огонь скорострельных 12.7 мм пулеметов.
А чтобы сбить "летающую крепость"в нее надо было поасть много раз.
"На честном слове и на одном крыле"- это про них.
На аэродромы прилетали и садились машины расстрелянные в решето.

3.Я никогда и нигде не утверждал, что союзники массово уничтожали немецкую просышленность.
В основном уничтожали точечно.
И только то, где не было американских акционеров.
Практичные люди..

(Баба Ягуша @ 17-04-2020 - 14:17)
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Миша 56 и Sorques - вот вам ответ про оплату золотом поставок. А вы никогда не пробовали проверить факты перед тем как повторять чужие глупости?
Сразу после начала войны СССР был предоставлен льготный кредит с отсрочкой платяжей.
Таким образом поставки без оплаты начались сразу.
После подписания закона о лендлизе в 1941 а не в 1942 году все поставки совершонные по льготному кредиту были как поставки по лендлизу.
Таким образом преднамеренно или нет но вы соврали.

(Misha56 @ 17-04-2020 - 18:36)
Сразу после начала войны СССР был предоставлен льготный кредит с отсрочкой платежей.
Таким образом поставки без оплаты начались сразу.
После подписания закона о лендлизе в 1941 а не в 1942 году все поставки совершенные по льготному кредиту были как поставки по лендлизу.
А льготный кредит оплачивать не нужно ? И договор аренды подразумевает оплату за предмет аренды. Так что за помощь по ленд лизу пришлось платить.

(Баба Ягуша @ 17-04-2020 - 14:17)
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Миша 56 и Sorques - вот вам ответ про оплату золотом поставок.
Это я вам написал, что поставки ВНЕ ленд лиза, оплачивались.. А вот сам ленд лиз нет, только то, что решили оставить после войны себе..
Опять не поняли?
Для вас наверное все поставки это ленд-лиз..

(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.

Тебе вопрос.. А ленд-лиз оплачивали?
Ты как бы намекаешь, что да.. Четко можешь написать, оплачивали ленд-лиз или нет.

(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Основные поставки по ленд-лизу начались после сталинградской битвы, когда союзники убедились что СССР выстоит и их поставки не достанутся Германии в качестве трофея. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.

Не правда!!
Зкон о лендлизе бы принят в 1941 году и СССР бы присоеденён к ниму почти сразу.
До того как СССР был присоеденён к закону о Лендлизе ему был предоставлен Льготный кредит с отсрочкой платяжа.
После присоеденения СССР к закону о лендлизе все поставки по льготному кредиту были задним числом засчитаны как поставки по лендлизу, то есть стали бесплатными.
Когда прибыли первые танки (и самолёты ) по лендлизу прибыли в СССР ещё в 1941 году.
https://echo.msk.ru/programs/victory/760218-echo/

Золотом оплачивалось то что закупалось сверх лендлиза
После Сталинграда стало ясно что мы не проиграем. Курская битва конечно жы была тоже значимым сражением. Но почему ты считаешь что мы, выстояв под Москвой вообще без какой либо помощи, выстояв под Сталинградом с незначительной помощью, вдруг сдались бы по Курском или под Берлином, если бы не помощь по ленд-лизу?
1. После Сталинграда стало ясно только то что СССР может победить, но не то что он обязательно выиграет, я то как говорят в Одесе две большие разницы.
2. И под Москвой, и в Сталинграде уже применялось то что было поставлено по ленд лизу, и оружие и медикаменты и продовольствие и главное пороха и взрывчатка.
В самые первые месяцы войны СССР потерял основное производство глицерина и азотной кислоты.
И если бы не поставки, то уже к середине 1942 года РККА воевала бы камнями и штыками.
Именно поставки порохов, химикатов, топлива и алюминия волновали сталина в первую очередь.
За тушенку вам отдельное спасибо. Но что, в СССР до войны продовольствие не производилось? Как жы мы голодные до войны дожили?
А какие запасы и источники продовольствия были потеряны в начале войны вам никогда не рассказывали?
Поищите в сети всё найдёте.

И сколько было поставлено вооружения до сталинградской битвы

Во первых все данные есть в сети.
Во вторых поставляли то что просили.
А просили в первую очередь не вооружение.
В Третьих США вступили в войны фактически без танков, и производство их начали во время войны.
Посмотрите вот здесь производство по годам:https://en.wikipedia.org/wiki/American_armored_fighting_vehicle_production_during_World_War_II
Самый массовый и удачный танк Шерман М-4 пошёл только в конце 1942 года, и сразу начал постовлятся в СССР

(alexalex83 @ 17-04-2020 - 18:23)
Феррара, сколько вам лет, если не секрет?
А, столько же, сколько и вам, если судить по вашему нику. Могли бы зайти на мой «профиль» и узнать, а не задавать мне здесь этот вопрос.

с одно стороны вы похожи на жертву комсомола с его идейными установками 60-ых годов, с другой- жертву ЕГЭ- по уровню аргументов.
Нет, я просто умею вдумчиво читать и самостоятельно думать. Кроме того, я, в своё время, получила хоть и художественное, но, очень хорошее образование.


1. станция заработала, но в всеьма ограниченном режиме.
Перебросить через нее войска немцы не смогли.

2.Сбивали, но мало. Американцы ежедневно строили намного больше чем немцы сбивали.
Проблем с этим союзники не знали.
А истребители пусть еще заберутся на высоту эшелона бомберов- да еще под огонь скорострельных 12.7 мм пулеметов.
Немцы изобрели азотный форсаж, который позволял истребителям на короткое время забираться на предельную высоту бомбардировщиков. Только бомбардировщики должны бомбить не с предельной высоты, иначе они не смогли бы увидеть цель.

А чтобы сбить "летающую крепость"в нее надо было поасть много раз.
"На честном слове и на одном крыле"- это про них.
На аэродромы прилетали и садились машины расстрелянные в решето.

3.Я никогда и нигде не утверждал, что союзники массово уничтожали немецкую просышленность.
В основном уничтожали точечно.
И только то, где не было американских акционеров.
Практичные люди..
Никто не спорит, что америкосы очень практичные люди. Главное, что вы должны согласится с моим опровержением Мавзона – англо-американцы не смогли (или не хотели) ни уничтожить, ни парализовать немецкую военную промышленность.

Интересная тема, причем тем, что как будто некоторые о ленд-лизе впервые услышали из рассказов в курилке завода или на лавочке..

Безумный Иван, ты правда считаешь, что за него платили и это была в основном тушенка?

Феррара, так же считает?
Нужно давать перечень техники и ее количество или это и так известно любителям истории?

Народ, просьба писать о ленд-лизе, а не о военных действиях.

(Баба Ягуша @ 17-04-2020 - 19:17)
(Misha56 @ 17-04-2020 - 18:36)
Сразу после начала войны СССР был предоставлен льготный кредит с отсрочкой платежей.
Таким образом поставки без оплаты начались сразу.
После подписания закона о лендлизе в 1941 а не в 1942 году все поставки совершенные по льготному кредиту были как поставки по лендлизу. А льготный кредит оплачивать не нужно ? И договор аренды подразумевает оплату за предмет аренды. Так что за помощь по ленд лизу пришлось платить.
Ещё раз повторяю:
Всё поставленное по льготному кредиту защитали как поставку по лендлизу.
То есть платить не пришлось.
Поставки по ленд лизу не оплачивались.
Всё израсходованное во время войны, всё потерянное в боях списывалось как будто его и не было.
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано.

(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:00)
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано. Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.
https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Цитата:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.


Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле.
здесь

(Баба Ягуша @ 17-04-2020 - 20:07)
(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:00)
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано. Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
Скажите, вы троллите?
Вам 100 раз написали, что все что не вернули после войны и оставили себе подлежало оплате. А вы это цитируете и написав тоже самое выдаете это за аргумент того что нужно было за ленд-лиз платить.. Вы написанное точно понимаете или таким путём просто топик развиваете?

(Баба Ягуша @ 17-04-2020 - 20:07)
Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
А Вы сами читали что под ссылкой
Там же ясно написано - суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США.
Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов.
После долгих переговоров сошлись на том, что СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты

И чего странного в том, что надо вернуть уцелевшее? Война то закончилась

(Sorques @ 17-04-2020 - 19:55)
Безумный Иван, ты правда считаешь, что за него платили и это была в основном тушенка?

Феррара, так же считает?
Ты должен прекрасно знать, как я считаю. Американцы во время ВОВ оказали нам очень существенную материальную помощь, за что мы, безусловно, должны сказать им спасибо. Но, делали они это в своих интересах, что и отражено в декларации американского правительства. Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?

(ferrara @ 17-04-2020 - 19:48)
Никто не спорит, что америкосы очень практичные люди. Главное, что вы должны согласится с моим опровержением Мавзона – англо-американцы не смогли (или не хотели) ни уничтожить, ни парализовать немецкую военную промышленность.
Как же Вам хочется тоже переписать историю! Но, увы...
"Как считал Альберт Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.
Бомбардировки англо-американской авиации лишили Германию 1,15 млн тонн авиационного бензина, что вдвое превышало стратегические резервы вермахта. "

А подробности можно прочитать, например, тут. https://vakhnenko.livejournal.com/11094.html

(Баба Ягуша @ 17-04-2020 - 20:07)
(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:00)
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано. Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
А я вам про что?
Ленд Лиз, это договор аренды, а не подарок.
То что утрачено или израсходовано в боях, не оплачивалось.
Точто осталось (кроме продуктов питания и медикаментов) надо было вернуть или оплатить.
Что с этим не так?

(ferrara @ 17-04-2020 - 20:32)
Ты должен прекрасно знать, как я считаю. Американцы во время ВОВ оказали нам очень существенную материальную помощь, за что мы, безусловно, должны сказать им спасибо. Но, делали они это в своих интересах, что и отражено в декларации американского правительства. Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?
А при чем тут спасибо?
Просто автор топика и примкнувшие утверждают, что лендлизовская помощь была оплачена золотом, что истине не соответствует.

Как Вы считаете - Франция, да и вся Европа должна Испании быть благодарна, за то что испанцы мавров остановили и не пропустили. Понимаю, что не по теме, но Ваше мнение интересно