Ленд - лиз
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:00:56 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:56)
"Советские ВВС против Кригсмарине" : https://loveread.ec/view_global.php?id=12570
Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта.
"Советские ВВС против Кригсмарине" : https://loveread.ec/view_global.php?id=12570
Sorques
Удален 4/18/2020, 7:02:42 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 15:57)
Сейчас светит солнце на мой дом.. Это факт.. Я часто об этом как раз и спорю..
Обсуждение всегда чреваты мнениями, либо мнения рождают обсуждение. Нет объективных истин, они всегда субъективны.
.
Сейчас светит солнце на мой дом.. Это факт.. Я часто об этом как раз и спорю..
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:03:31 PM
(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:59)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:58)
Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:58)
Не тупи, а про самолёты СССР посмотри. Для начала это : https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
Что ты мне даеш на СССР авиацию ссылку?Ты пост мой читал или выпил лишка?
До 2 мировой- а не после
Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html
Агроном 71
moderator
4/18/2020, 7:05:26 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:56)
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
Торпедоносцы ? Их бы ещё до боевого курса всех сбили ......
Почему не использовали пикирующие бомбардировщики ??
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" -
https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Да и про "охоту на кабана". Это просто глупость сухопутного командования, которое не понимало, что "карманный линкор" нельзя атаковать одним или двумя самолётами. Отправили бы против "Шеера" пару десятков торпедоносцев, и они потопили его в два счёта.
Торпедоносцы ? Их бы ещё до боевого курса всех сбили ......
Почему не использовали пикирующие бомбардировщики ??
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 7:05:33 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:15)
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Прощать или нет, это решение того кому должны, а не того кто должен.
Или вы с этим не согласны.
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Что не так?
Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим.
Прощать или нет, это решение того кому должны, а не того кто должен.
Или вы с этим не согласны.
Sorques
Удален 4/18/2020, 7:08:08 PM
(Misha56 @ 18-04-2020 - 17:00)
Нет, в 1942 вермахт стал выдыхаться, а СССР как раз сумело за год наладить производство.. Жертв было бы больше и возможно дольше продлилась бы война.. Немецкая экономика и военная машина, в отличии от СССР не могла вести длительную войну...
Я написал что без них войну бы проиграли.
в 1942 году.
Нет, в 1942 вермахт стал выдыхаться, а СССР как раз сумело за год наладить производство.. Жертв было бы больше и возможно дольше продлилась бы война.. Немецкая экономика и военная машина, в отличии от СССР не могла вести длительную войну...
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 7:08:39 PM
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:03)
Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Ну говно там квадратное-это видно по картинкам и что?
Такое говно Рейх разлупил-как в компьютерной игре на раз!
Не чего не увидал там-что можно было противопоставить Рейху!
Я сразу писал-что Рейх в науке нас и США превосходил-из за этого и лупил!
До сих пор Германский автопром на коне в США-что раздражает Трампа-патриота!
Это надо признать и заткнутся!
Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Ну говно там квадратное-это видно по картинкам и что?
Такое говно Рейх разлупил-как в компьютерной игре на раз!
Не чего не увидал там-что можно было противопоставить Рейху!
Я сразу писал-что Рейх в науке нас и США превосходил-из за этого и лупил!
До сих пор Германский автопром на коне в США-что раздражает Трампа-патриота!
Это надо признать и заткнутся!
ferrara
Мастер
4/18/2020, 7:10:52 PM
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52)
"Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga
К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ...
А что, союзники к тому времени открыли второй фронт, что им так нужна была эта информация? Или союзники запросили эту информацию, а мы им отказали?
"Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga
К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ...
А что, союзники к тому времени открыли второй фронт, что им так нужна была эта информация? Или союзники запросили эту информацию, а мы им отказали?
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 7:12:46 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:28)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:33)
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей".
Где здесь переписование истории?
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:33)
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.
А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя?
Да и что значит это понятие?
Кто нам навязывает такое понимание?
Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.
За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей".
Где здесь переписование истории?
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:15:50 PM
(Т-90 @ 18-04-2020 - 17:08)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:03)
Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Ну говно там квадратное-это видно по картинкам и что?
Такое говно Рейх разлупил-как в компьютерной игре на раз!
Не чего не увидал там-что можно было противопоставить Рейху!
Я сразу писал-что Рейх в науке нас и США превосходил-из за этого и лупил!
Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: https://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно :
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:03)
Ты сам пьян али неграмотный ?! - "Советская авиация в 1930-1934 годах" Источник и подробности: https://www.airaces.ru/stati/sovetskaya-avi...934-godakh.html Ну говно там квадратное-это видно по картинкам и что?
Такое говно Рейх разлупил-как в компьютерной игре на раз!
Не чего не увидал там-что можно было противопоставить Рейху!
Я сразу писал-что Рейх в науке нас и США превосходил-из за этого и лупил!
Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: https://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно :
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 7:17:30 PM
Сколько лет прошло практически 100!И Германия со своими на коне!
Япония(союзник Гитлера) супер электронника-Германия машины на ура американцы покупают!
Вы Вдумайтесь!
Россия ,Англия и США в жопе-едоки потребители!
А пора бы треугольник этот облагородить-но сечас скорей наоборот США потеряет Россию-а Россия как держи морда свалит ее приютят другие!
Япония(союзник Гитлера) супер электронника-Германия машины на ура американцы покупают!
Вы Вдумайтесь!
Россия ,Англия и США в жопе-едоки потребители!
А пора бы треугольник этот облагородить-но сечас скорей наоборот США потеряет Россию-а Россия как держи морда свалит ее приютят другие!
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:19:42 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 17:10)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52)
Даты сопоставьте и прочитайте это :
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52)
"Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga
К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ...
А что, союзники к тому времени открыли второй фронт, что им так нужна была эта информация? Или союзники запросили эту информацию, а мы им отказали?
Даты сопоставьте и прочитайте это :
скрытый текст
(Книгочей @ 18-04-2020 - 11:29)
Напрашивается вопрос - Как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы вблагодарность за помощь по ленд-лизу ... "Дружба дружбой, а табачок врозь!" : "Дебют танка Panzerkampfwagen Tiger Ausf. B случился 18 июля 1944 года во Франции. В этом бою два танка из первой роты 503-го тяжёлого танкового полка были подбиты, а ещё один свалился в воронку и там застрял. По-видимому, если захватившие их британские войска и сделали какие-то выводы для себя, с американцами они этой информацией не поделились..
Начальник американской военной миссии в СССР генерал-майор Джон Р. Дин (John R. Deane) 4 октября отправил запрос заместителю начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии (ГАБТУ КА) генерал-лейтенанту И.А. Лебедеву, желая узнать побольше о новом танке противника. Судя по тому, что Дин называл танк не по официальному индексу и даже не по общепринятому прозвищу, а «имперским тигром» (Tiger Imperial), информации о немецкой новинке у американцев было действительно мало.
Похоже, что ГАБТУ не пожелало делиться информацией, так как в статье о новых немецких танках в американском журнале Intelligence Bulletin было не так много данных. Танк, который к тому времени уже называли «Королевским Тигром», якобы воевал на Восточном фронте с зимы 1943–1944 гг." - https://warspot.ru/9458-i-vsya-korolevskaya-rat
"В ходе боя под Оглендувом были захвачены три танка «Королевский тигр» в исправном состоянии (и с всей документацией), которые были направлены в Кубинку на НИБТ Полигон для изучения."(с) Барятинский М. Б. "Советские танковые асы". — М.: Эксмо, 2008. — С. 314—317. — серия "Танки в бою".
На фото "Танк с башенным номером 502 перед отправкой на НИБТ Полигон." - https://warspot.ru/15158-bolshaya-koshka-s-peregruzom
Напрашивается вопрос - Как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы вблагодарность за помощь по ленд-лизу ... "Дружба дружбой, а табачок врозь!" : "Дебют танка Panzerkampfwagen Tiger Ausf. B случился 18 июля 1944 года во Франции. В этом бою два танка из первой роты 503-го тяжёлого танкового полка были подбиты, а ещё один свалился в воронку и там застрял. По-видимому, если захватившие их британские войска и сделали какие-то выводы для себя, с американцами они этой информацией не поделились..
Начальник американской военной миссии в СССР генерал-майор Джон Р. Дин (John R. Deane) 4 октября отправил запрос заместителю начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии (ГАБТУ КА) генерал-лейтенанту И.А. Лебедеву, желая узнать побольше о новом танке противника. Судя по тому, что Дин называл танк не по официальному индексу и даже не по общепринятому прозвищу, а «имперским тигром» (Tiger Imperial), информации о немецкой новинке у американцев было действительно мало.
Похоже, что ГАБТУ не пожелало делиться информацией, так как в статье о новых немецких танках в американском журнале Intelligence Bulletin было не так много данных. Танк, который к тому времени уже называли «Королевским Тигром», якобы воевал на Восточном фронте с зимы 1943–1944 гг." - https://warspot.ru/9458-i-vsya-korolevskaya-rat
"В ходе боя под Оглендувом были захвачены три танка «Королевский тигр» в исправном состоянии (и с всей документацией), которые были направлены в Кубинку на НИБТ Полигон для изучения."(с) Барятинский М. Б. "Советские танковые асы". — М.: Эксмо, 2008. — С. 314—317. — серия "Танки в бою".
На фото "Танк с башенным номером 502 перед отправкой на НИБТ Полигон." - https://warspot.ru/15158-bolshaya-koshka-s-peregruzom
Мавзон
Акула пера
4/18/2020, 7:19:56 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:37)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Ну, тогда и расскажите о славных победах советской палубной авиации в 2МВ. Или даже не палубной, а просто морской. Скольким там вражеским линкорам "вчерашнего дня" сталинские соколы сделали оверкиль?!
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Подводные лодки потопили бы
Скорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации.
Ну, тогда и расскажите о славных победах советской палубной авиации в 2МВ. Или даже не палубной, а просто морской. Скольким там вражеским линкорам "вчерашнего дня" сталинские соколы сделали оверкиль?!
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 7:21:14 PM
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:15)
А что Сталину в Глаза такое сказать гордые прибалтийские республики(и мои братья) не могли в свое время?
Сейчас они мне такие рассказывают сидят-УХХ!
Пошли вы в сраку к негру!
И что вы хотите денег-вот вам а не денег
Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: https://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно :
А что Сталину в Глаза такое сказать гордые прибалтийские республики(и мои братья) не могли в свое время?
Сейчас они мне такие рассказывают сидят-УХХ!
Пошли вы в сраку к негру!
И что вы хотите денег-вот вам а не денег
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 7:21:46 PM
(Sorques @ 18-04-2020 - 17:08)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 17:00)
Ещё раз объясняю почему я так написал.
В начале войны советский союз потерял более 85% производства Азотной кислоты и глицерина.
Без них производство боеприпасов было не возможно.
Именно по этому в первую очередь в СССР ( кстати по заявкам) Стали поступать пороха взрывчатки кислота глицерин и оборудование для их производства и топливо.
Склады РРКА выдохлись бы до того как выдохся бы Вермахт.
Без боеприпасов много не навоюешь, времена рыцарей и лучиков давно прошли.
(Misha56 @ 18-04-2020 - 17:00)
Я написал что без них войну бы проиграли.
в 1942 году.
Нет, в 1942 вермахт стал выдыхаться, а СССР как раз сумело за год наладить производство.. Жертв было бы больше и возможно дольше продлилась бы война.. Немецкая экономика и военная машина, в отличии от СССР не могла вести длительную войну...
Ещё раз объясняю почему я так написал.
В начале войны советский союз потерял более 85% производства Азотной кислоты и глицерина.
Без них производство боеприпасов было не возможно.
Именно по этому в первую очередь в СССР ( кстати по заявкам) Стали поступать пороха взрывчатки кислота глицерин и оборудование для их производства и топливо.
Склады РРКА выдохлись бы до того как выдохся бы Вермахт.
Без боеприпасов много не навоюешь, времена рыцарей и лучиков давно прошли.
yellowfox
Акула пера
4/18/2020, 7:26:20 PM
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:12)
Точно Коалиция. И главная Франция в этой коалиции.
] За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей".
Где здесь переписование истории?
Точно Коалиция. И главная Франция в этой коалиции.
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:36:05 PM
(Т-90 @ 18-04-2020 - 17:21)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:15)
Не ври ! Это Сталин ПЕРВЫМ предложил Литве, Латвии и Эстонии помощь и защиту от угрозы со стороны Третьего Рейха ! Но, как всегда, обманул, чтобы прибрать к своим загребущим рукам. И другим Сталин помогал с той же целью. Так что, это уже тогда не было ни для кого большим секретом. Особенно, после того, как во время гражданской войны в Испании сталинские "опричники" убивали лидеров братских революционных партий.
(Книгочей @ 18-04-2020 - 17:15)
Тебе не ясно, что Германия должна была выполнять условия Версальского договора, но ловко этого избегала, в основном, при помощи СССР: https://www.soldat.ru/doc/stepanov.html И с тобой тоже уже давно всё ясно :
А что Сталину в Глаза такое сказать гордые прибалтийские республики(и мои братья) не могли в свое время?
Сейчас они мне такие рассказывают сидят-УХХ!
Пошли вы в сраку к негру!
И что вы хотите денег-вот вам а не денег
Не ври ! Это Сталин ПЕРВЫМ предложил Литве, Латвии и Эстонии помощь и защиту от угрозы со стороны Третьего Рейха ! Но, как всегда, обманул, чтобы прибрать к своим загребущим рукам. И другим Сталин помогал с той же целью. Так что, это уже тогда не было ни для кого большим секретом. Особенно, после того, как во время гражданской войны в Испании сталинские "опричники" убивали лидеров братских революционных партий.
ferrara
Мастер
4/18/2020, 7:37:39 PM
(Мавзон @ 18-04-2020 - 17:19)
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:37)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Подводные лодки потопили быСкорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации. Ну, тогда и расскажите о славных победах советской палубной авиации в 2МВ. Или даже не палубной, а просто морской. Скольким там вражеским линкорам "вчерашнего дня" сталинские соколы сделали оверкиль?! У нас практически не было морской войны с Германией. По крайней мере, корабли сторон ни разу не вступили в артиллерийские дуэли. Мы их победили на суше.
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:37)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Подводные лодки потопили быСкорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации. Ну, тогда и расскажите о славных победах советской палубной авиации в 2МВ. Или даже не палубной, а просто морской. Скольким там вражеским линкорам "вчерашнего дня" сталинские соколы сделали оверкиль?! У нас практически не было морской войны с Германией. По крайней мере, корабли сторон ни разу не вступили в артиллерийские дуэли. Мы их победили на суше.
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:41:34 PM
(yellowfox @ 18-04-2020 - 17:26)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:12)
Не-а, это братская СССР Монголия ! Она одна СССР помогла больше, чем весь ленд-лиз. А монгольская кавалерия могла бы заменить весь Второй фронт, но она прикрывала СССР от Японии.
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:12)
] За 30 лет в США я всегда слышал и слышу "Страны победители" или "Коалиция победителей" или в крайнем случае" Одна из стран победителей".
Где здесь переписование истории?
Точно Коалиция. И главная Франция в этой коалиции.
Не-а, это братская СССР Монголия ! Она одна СССР помогла больше, чем весь ленд-лиз. А монгольская кавалерия могла бы заменить весь Второй фронт, но она прикрывала СССР от Японии.
Книгочей
Удален 4/18/2020, 7:46:00 PM
(ferrara @ 18-04-2020 - 17:37)
Так и было : сначала в Первую мировую, а потом в Великую Отечественную. Ведь, у Германии флот воевал против Англии, а у Российской империи и СССР, стоя в гаванях.
У нас практически не было морской войны с Германией. По крайней мере, корабли сторон ни разу не вступили в артиллерийские дуэли. Мы их победили на суше.
Так и было : сначала в Первую мировую, а потом в Великую Отечественную. Ведь, у Германии флот воевал против Англии, а у Российской империи и СССР, стоя в гаванях.