Ленд - лиз
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 1:46:18 AM
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34)
Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать?
Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики!
А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34.
Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать?
Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики!
ferrara
Мастер
4/18/2020, 2:06:14 AM
(Т-90 @ 17-04-2020 - 23:46)
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34)
А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать?
Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики!
Верно! Если стрелять по ходовой, то Абрамс можно остановить из любой пушки.
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34)
А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать?
Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики!
Верно! Если стрелять по ходовой, то Абрамс можно остановить из любой пушки.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 2:14:03 AM
(Sorques @ 17-04-2020 - 23:17)
Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге
Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список..
общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР
из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г,
в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9
ленд-лиз из Англии:
1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г
7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г
до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца
Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 2:15:39 AM
(Misha56 @ 17-04-2020 - 23:18)
А кто их требует?
Так же как и требовать благодарностей.
А кто их требует?
Sorques
Удален 4/18/2020, 2:17:49 AM
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь
И я не соглашусь, но кто такое утверждает?
Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась.
Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь
И я не соглашусь, но кто такое утверждает?
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 2:26:17 AM
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)
Сегодня - это глупо.
Во время войны и по ее окончанию - спасибо сказали на уровне правительства и глав государств.
Это дань вежливости.
Я же говорю таксисту спасибо, когда он меня подвозит
Но помнить об этой помощи стоит, как мне кажется, и не кричать что ее не было - как это ТС делает
Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.
Сегодня - это глупо.
Во время войны и по ее окончанию - спасибо сказали на уровне правительства и глав государств.
Это дань вежливости.
Я же говорю таксисту спасибо, когда он меня подвозит
Но помнить об этой помощи стоит, как мне кажется, и не кричать что ее не было - как это ТС делает
Sorques
Удален 4/18/2020, 2:30:35 AM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 00:14)
Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? 30% авиапарка и десятки тысяч единиц другой техники, это конечно очень много, но означает меньшие жертвы у нас, а не какой то перелом в войне.. Один из факторов..
Я не понимаю, о чем здесь и кто спорит.. Только с автором топика, который так и не понял, что такое ленд-лиз..
Насчет Курской дуги..
В битве на Курской Дуге один танковый полк и одна бригада состояли из английских танков «Матильда» и «Валентайн», четыре танковых полка были укомплектованы американским танками «Стюарт» и «Грант», в Красной Армии имевшими название МЗл (л — легкий) и 6 МЗс (с — средний). Непосредственно в сражении под Прохоровкой воевали два полка английских танков «Черчилль».
© Русская Семерка russian7.ru
Но некоторые участки фронта были укомплектованы американскими и английскими танками, в основном на Южном направлении..
здесь
Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? 30% авиапарка и десятки тысяч единиц другой техники, это конечно очень много, но означает меньшие жертвы у нас, а не какой то перелом в войне.. Один из факторов..
Я не понимаю, о чем здесь и кто спорит.. Только с автором топика, который так и не понял, что такое ленд-лиз..
Насчет Курской дуги..
В битве на Курской Дуге один танковый полк и одна бригада состояли из английских танков «Матильда» и «Валентайн», четыре танковых полка были укомплектованы американским танками «Стюарт» и «Грант», в Красной Армии имевшими название МЗл (л — легкий) и 6 МЗс (с — средний). Непосредственно в сражении под Прохоровкой воевали два полка английских танков «Черчилль».
© Русская Семерка russian7.ru
Но некоторые участки фронта были укомплектованы американскими и английскими танками, в основном на Южном направлении..
здесь
Агроном 71
moderator
4/18/2020, 2:32:12 AM
Очень глупо думать что ленд - лиз внёс существенный вклад в разгром фашистских войск .
Дурь если не сказать крепче насчёт что поставки союзников были задаром . За всё платилось золотом .
Дурь если не сказать крепче насчёт что поставки союзников были задаром . За всё платилось золотом .
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 2:33:26 AM
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя?
Да и что значит это понятие?
Кто нам навязывает такое понимание?
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.
А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя?
Да и что значит это понятие?
Кто нам навязывает такое понимание?
Sorques
Удален 4/18/2020, 2:50:15 AM
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32)
Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали?
.
Дурь если не сказать крепче насчёт что поставки союзников были задаром . За всё платилось золотом .
Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали?
Агроном 71
moderator
4/18/2020, 3:04:31 AM
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:50)
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32)
Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок .
КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок .
Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо .
А тема - могла ли Красная Армия выиграть войну без поставок союзников . Могла .
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32)
.
Дурь если не сказать крепче насчёт что поставки союзников были задаром . За всё платилось золотом .
Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали?
Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок .
КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок .
Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо .
А тема - могла ли Красная Армия выиграть войну без поставок союзников . Могла .
Sorques
Удален 4/18/2020, 3:17:15 AM
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 01:04)
Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок .
КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок .
Вы видимо читали художественную литературу.. Нигде, в советских, российских источниках, никогда не писали про оплату ленд-лиза.. Это противоречит его понятию и закону о нем. .
"Эдинбург" не перевозил оплату за ленд-лиз, а за дополнительные поставки, сверху него, также золото, из которого англичане для нас делали оборудование для навигационных приборов, то есть золото, как сырье..
Вам выдают два яблока в день бесплатно, а вы хотите третье, вот за него придется платить..
Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо .
По ленд-лизу даром (3082шт), а сверх него платили, правда не за эти самолеты.. Выше есть количество поставок даром..
Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок .
КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок .
Вы видимо читали художественную литературу.. Нигде, в советских, российских источниках, никогда не писали про оплату ленд-лиза.. Это противоречит его понятию и закону о нем. .
"Эдинбург" не перевозил оплату за ленд-лиз, а за дополнительные поставки, сверху него, также золото, из которого англичане для нас делали оборудование для навигационных приборов, то есть золото, как сырье..
Вам выдают два яблока в день бесплатно, а вы хотите третье, вот за него придется платить..
Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо .
По ленд-лизу даром (3082шт), а сверх него платили, правда не за эти самолеты.. Выше есть количество поставок даром..
Sorques
Удален 4/18/2020, 3:58:35 AM
Книгочей, ваш юмор удалил, не рекомендую повторять.
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 4:08:33 AM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 00:14)
(Sorques @ 17-04-2020 - 23:17)
Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список..
общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР
из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г,
в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9
ленд-лиз из Англии:
1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г
7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г
до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии?
Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов?
Рельсов для прокладки и ремонта дорог?
Паравозов?
Рельсов?
Телефонных аппаратов и проводов?
Радиостанций?
Бомбардировщиков?
Топлива?
Покрышек?
Радиостанций?
Телефонов?
Автомобилей по типам.
А потом представьте что всего этого не было бы.
В чью пользу это переломило бы ход войны?
А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия.
(Sorques @ 17-04-2020 - 23:17)
Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список..
общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР
из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г,
в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9
ленд-лиз из Англии:
1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г
7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г
до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии?
Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов?
Рельсов для прокладки и ремонта дорог?
Паравозов?
Рельсов?
Телефонных аппаратов и проводов?
Радиостанций?
Бомбардировщиков?
Топлива?
Покрышек?
Радиостанций?
Телефонов?
Автомобилей по типам.
А потом представьте что всего этого не было бы.
В чью пользу это переломило бы ход войны?
А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 4:36:39 AM
(Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08)
И рассмотрим данные до Сталинградской битвы.
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии?
Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов?
Рельсов для прокладки и ремонта дорог?
Паравозов?
Рельсов?
Телефонных аппаратов и проводов?
Радиостанций?
Бомбардировщиков?
Топлива?
Покрышек?
Радиостанций?
Телефонов?
Автомобилей по типам.
А потом представьте что всего этого не было бы.
В чью пользу это переломило бы ход войны?
А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия.
И рассмотрим данные до Сталинградской битвы.
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Мавзон
Акула пера
4/18/2020, 4:44:17 AM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 5:03:53 AM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Мне кажется - вопрос смысла лишен.
Т.к. ленд-лиз был - это факт.
Что без него было бы - сказать сложно - слишком много факторов роль играют.
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Мне кажется - вопрос смысла лишен.
Т.к. ленд-лиз был - это факт.
Что без него было бы - сказать сложно - слишком много факторов роль играют.
Антироссийский клон-28
Удален 4/18/2020, 6:16:38 AM
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08)
Я очень внимательно смотрел.
И отвечаю нет.
Ибо если бы не поставки по лендлизу, то к моменту начала Сталинградской битвы СССР остался бы без боеприпасов.
Именно по этому Сталин сначала просил не оружие, хотя британские танки участвовали уже в битве под Москвой.
Сталин просил порох, взрывчатку, химикаты, радио , телефоны, машины Алюминий, медь, латунь, продукты питания, и медикаменты.
Именно это.
(Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08)
Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии?
Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов?
Рельсов для прокладки и ремонта дорог?
Паравозов?
Рельсов?
Телефонных аппаратов и проводов?
Радиостанций?
Бомбардировщиков?
Топлива?
Покрышек?
Радиостанций?
Телефонов?
Автомобилей по типам.
А потом представьте что всего этого не было бы.
В чью пользу это переломило бы ход войны?
А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия.
И рассмотрим данные до Сталинградской битвы.
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Я очень внимательно смотрел.
И отвечаю нет.
Ибо если бы не поставки по лендлизу, то к моменту начала Сталинградской битвы СССР остался бы без боеприпасов.
Именно по этому Сталин сначала просил не оружие, хотя британские танки участвовали уже в битве под Москвой.
Сталин просил порох, взрывчатку, химикаты, радио , телефоны, машины Алюминий, медь, латунь, продукты питания, и медикаменты.
Именно это.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 11:36:52 AM
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Подводные лодки потопили бы
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Подводные лодки потопили бы
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 11:39:29 AM
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением
(Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел.
И отвечаю нет.
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны?
Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением
(Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел.
И отвечаю нет.