Ленд - лиз

Антироссийский клон-28
4/17/2020, 6:07:01 AM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 02:41)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Имхо- без ленд-лиза бы не победили.
После победы в сталинградской битве инициатива перешла в наши руки. Остальное было делом времени. Не было бы лендлиза, позже разгромили бы врага. Разгром был делом времени

1. До Сталинграда, надо было дожить.
2. И после Сталинграда без лендлиза остались бы без Алюминия, а значит авиации о танков, без бензина, рельсов, паравозов, автомобилей, покрышек, еды, многих медикаментов и многого другого.
Сталин был подлец, но далеко не дурак.
Поэтому лендлиз брал и ещё просил.
Безумный Иван
4/17/2020, 11:40:13 AM
(Misha56 @ 17-04-2020 - 04:07)
1. До Сталинграда, надо было дожить.



2. И после Сталинграда без лендлиза остались бы без Алюминия, а значит авиации о танков, без бензина, рельсов, паравозов, автомобилей, покрышек, еды, многих медикаментов и многого другого.
Сталин был подлец, но далеко не дурак.
Поэтому лендлиз брал и ещё просил.
А сколь ко было поставлено вооружения до Сталинграда?
Концепция ленд-лиза давала президенту США полномочия оказывать помощь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США
alexalex83
4/17/2020, 12:27:16 PM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 02:41)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Имхо- без ленд-лиза бы не победили.
После победы в сталинградской битве инициатива перешла в наши руки. Остальное было делом времени. Не было бы лендлиза, позже разгромили бы врага. Разгром был делом времени

Ванечка, я понима, что вы привыкли говорить лозунгами.
но не могли бы вы хоть изредка их обосновывать?
И не выдергивать цитаты оппонента из контекста?
Безумный Иван
4/17/2020, 12:37:10 PM
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:27)
Ванечка, я понима, что вы привыкли говорить лозунгами.
но не могли бы вы хоть изредка их обосновывать?

Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Основные поставки по ленд-лизу начались после сталинградской битвы, когда союзники убедились что СССР выстоит и их поставки не достанутся Германии в качестве трофея. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.


И не выдергивать цитаты оппонента из контекста?

Изволь. Вот твоя цитата полностью

(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Странно создавать тему- заранее пытаясь задать вектор обсуждения.

Имхо- без ленд-лиза бы не победили.


Я что-то вырвал из контекста и изменил смысл сказанного тобой?
alexalex83
4/17/2020, 12:45:43 PM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:27)
Ванечка, я понима, что вы привыкли говорить лозунгами.
но не могли бы вы хоть изредка их обосновывать?
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Основные поставки по ленд-лизу начались после сталинградской битвы, когда союзники убедились что СССР выстоит и их поставки не достанутся Германии в качестве трофея. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.

И не выдергивать цитаты оппонента из контекста?
Изволь. Вот твоя цитата полностью
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Странно создавать тему- заранее пытаясь задать вектор обсуждения.

Имхо- без ленд-лиза бы не победили.

Я что-то вырвал из контекста и изменил смысл сказанного тобой?
Конечно, вырвал.

Интересно, скажи мне Ванья, ты серьезно считаешь, что после Сталинграда немцы были сломлены?
И что Курская дуга ничего не решала?
И что голодная армия (в СССР с продовольствием был швах), без подвоза резервов (чьи были автомобили, паровозы, мотоциклы) без достаточного количества бензина и боеприпасов (читай про потсавки пороха и взрывчатки и проч) могла бы победить?

Да и поставки начались гораздо раньше- с конца 1941.
(закон о ленд-лизе принят США 11 марта 1941года, СССР присоединили к программе с ноября 41-го)
Безумный Иван
4/17/2020, 1:01:01 PM
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:45)

Интересно, скажи мне Ванья, ты серьезно считаешь, что после Сталинграда немцы были сломлены?
И что Курская дуга ничего не решала?






После Сталинграда стало ясно что мы не проиграем. Курская битва конечно жы была тоже значимым сражением. Но почему ты считаешь что мы, выстояв под Москвой вообще без какой либо помощи, выстояв под Сталинградом с незначительной помощью, вдруг сдались бы по Курском или под Берлином, если бы не помощь по ленд-лизу?


И что голодная армия (в СССР с продовольствием был швах), без подвоза резервов (чьи были автомобили, паровозы, мотоциклы) без достаточного количества бензина и боеприпасов (читай про потсавки пороха и взрывчатки и проч) могла бы победить?

За тушенку вам отдельное спасибо. Но что, в СССР до войны продовольствие не производилось? Как жы мы голодные до войны дожили?


Да и поставки начались гораздо раньше- с конца 1941.
(закон о ленд-лизе приянт США 11 марта 1914 года, СССР присоединилик программе с ноября 41-го)

И сколько было поставлено вооружения до сталинградской битвы
alexalex83
4/17/2020, 1:32:29 PM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 11:01)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:45)
Интересно, скажи мне Ванья, ты серьезно считаешь, что после Сталинграда немцы были сломлены?
И что Курская дуга ничего не решала?




После Сталинграда стало ясно что мы не проиграем. Курская битва конечно жы была тоже значимым сражением. Но почему ты считаешь что мы, выстояв под Москвой вообще без какой либо помощи, выстояв под Сталинградом с незначительной помощью, вдруг сдались бы по Курском или под Берлином, если бы не помощь по ленд-лизу?

И что голодная армия (в СССР с продовольствием был швах), без подвоза резервов (чьи были автомобили, паровозы, мотоциклы) без достаточного количества бензина и боеприпасов (читай про потсавки пороха и взрывчатки и проч) могла бы победить?
За тушенку вам отдельное спасибо. Но что, в СССР до войны продовольствие не производилось? Как жы мы голодные до войны дожили?

Да и поставки начались гораздо раньше- с конца 1941.
(закон о ленд-лизе приянт США 11 марта 1914 года, СССР присоединилик программе с ноября 41-го)
И сколько было поставлено вооружения до сталинградской битвы

1. До Курской дуги война могла повернуться в любую сторону.
Вермахт был далеко не сломлен.

2. До войны вообще тожили голодно. А во время войны, в которой, если ты не знал , основная часть сельскохозяйственных земель была занята врагом (да-да, благодаря гению Сталина), большая часть рабочих рук занята под нужды фронта или в армии- то голод подступил реально. И если в тылу как то выживать можно было и питаясь корой, то на фронте голодный- не боец.

3.Гугл в помощь. У нищих слуг нет. Все цифры давно доступны.
Баба Ягуша
4/17/2020, 4:17:10 PM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом.

Миша 56 и Sorques - вот вам ответ про оплату золотом поставок.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Мавзон
4/17/2020, 4:57:30 PM
"Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна»."
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Конечно, можно фантазировать, что было бы, если бы... но тогда следует представить и вариант, что всю эту помощь США ведь могли, теоретически, оказать не СССР, а странам Оси.
Безумный Иван
4/17/2020, 5:03:12 PM
(Мавзон @ 17-04-2020 - 14:57)
Конечно, можно фантазировать, что было бы, если бы... но тогда следует представить и вариант, что всю эту помощь США ведь могли, теоретически, оказать не СССР, а странам Оси.

А они и оказывали помощь странам оси. Это капитализм, деньги не пахнут.
Ну так сколько было поставлено в СССР до сталинградской битвы?
ferrara
4/17/2020, 5:42:05 PM
(Мавзон @ 15-04-2020 - 16:03)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 14:31)
...В конце войны- в 45- да, без бомбардировки Дрездена можно было бы обойтись, но тогда Берлин бы взяли первыми американцы, а союз потерял на несколько сот тысяч солдат больше
Так не только Дрезден бомбили. У союзников тяжелых бомбардировщиков было - тысячи, и каждый нес несколько тонн бомб. Есть такая статистика: в течение Второй мировой самолетами B-17 всего сброшено 650 195 тонн бомб на цели в Европе, B-24 Liberator сбросил 451 691 тонну, все остальные американские ВВС сбросили 420 520 тонн. Понятно, что немецкая промышленность, таким образом, была если не полностью уничтожена, то парализована.

Тут уже Миша писал подобную чушь, что, якобы, американцы своими бомбардировками парализовали немецкую промышленность. Полная ерунда! Наибольшее количество военной техники и вооружений немцы произвели именно в 1944 году. Американцы наносили свои бомбовые удары в основном по гражданским объектам, т.к. военные объекты немцев были очень хорошо защищены средствами ПВО, а бомбить города гораздо безопаснее и интереснее.
ps2000
4/17/2020, 5:43:31 PM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом.

Откуда дата такая? Я слыхивал, что до начала Отечественной войны Конгресс в Штатах такой закон подписал.
И откуда придумка про оплату всего того, что было в 41 году поставлено?
alexalex83
4/17/2020, 5:46:19 PM
(ferrara @ 17-04-2020 - 15:42)
(Мавзон @ 15-04-2020 - 16:03)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 14:31)
...В конце войны- в 45- да, без бомбардировки Дрездена можно было бы обойтись, но тогда Берлин бы взяли первыми американцы, а союз потерял на несколько сот тысяч солдат больше
Так не только Дрезден бомбили. У союзников тяжелых бомбардировщиков было - тысячи, и каждый нес несколько тонн бомб. Есть такая статистика: в течение Второй мировой самолетами B-17 всего сброшено 650 195 тонн бомб на цели в Европе, B-24 Liberator сбросил 451 691 тонну, все остальные американские ВВС сбросили 420 520 тонн. Понятно, что немецкая промышленность, таким образом, была если не полностью уничтожена, то парализована.
Тут уже Миша писал подобную чушь, что, якобы, американцы своими бомбардировками парализовали немецкую промышленность. Полная ерунда! Наибольшее количество военной техники и вооружений немцы произвели именно в 1944 году. Американцы наносили свои бомбовые удары в основном по гражданским объектам, т.к. военные объекты немцев были очень хорошо защищены средствами ПВО, а бомбить города гораздо безопаснее и интереснее.

Феррара, вы здоровы?
Пишите одному пользователю чтобы опровергнуть мнение другого?

Для мня Дрезден в первую очередь- важнейший транспортный узел, разрушение которого не позволило немцам перебросить несколько десятков дивизий с запада на восток.
вот и все.
Кстати, на немецкое ПВО союзники успешно клали с пробором..
Не могли немцы массово сбивать летающие крепости.
Мало бомбили немецкую промышленность только потому что она была нужна самим союзникам целой.
А с открытием второго фронта уже никто не сомневался что крунпные промышленные районы Германии попадут под америкосов.
Безумный Иван
4/17/2020, 5:46:36 PM
(ps2000 @ 17-04-2020 - 15:43)
Откуда дата такая? Я слыхивал, что до начала Отечественной войны Конгресс в Штатах такой закон подписал.

Ровно 75 лет назад, 11 июня 1942 года, в Вашингтоне было подписано "Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии".
https://ria.ru/20170611/1496225793.html


И откуда придумка про оплату всего того, что было в 41 году поставлено?

А на основании чего они бы нам дарили? Теплоход Эдинбург с золотом из СССР куда плыл?
alexalex83
4/17/2020, 5:47:28 PM
(ps2000 @ 17-04-2020 - 15:43)
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом.
Откуда дата такая? Я слыхивал, что до начала Отечественной войны Конгресс в Штатах такой закон подписал.
И откуда придумка про оплату всего того, что было в 41 году поставлено?

Обычный бред.
Ничего с реальностью не имеющий.
Кто-то ляпнул- а другие без разбора разносят по сети..
Что вы хотите от комми
ps2000
4/17/2020, 7:01:29 PM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 15:46)
(ps2000 @ 17-04-2020 - 15:43)
Откуда дата такая? Я слыхивал, что до начала Отечественной войны Конгресс в Штатах такой закон подписал.
Ровно 75 лет назад, 11 июня 1942 года, в Вашингтоне было подписано "Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии".https://ria.ru/20170611/1496225793.html

И откуда придумка про оплату всего того, что было в 41 году поставлено?
А на основании чего они бы нам дарили? Теплоход Эдинбург с золотом из СССР куда плыл?

В приведенной Вами ссылке нет ни слова о том, что до этого соглашения платили за поставленное, да и текста соглашения нет.
Вы прекрасно знаете о том, что СССР после войны не захотел многое возвращать. За это и платили
ps2000
4/17/2020, 7:02:22 PM
(Мавзон @ 17-04-2020 - 16:58)

оригинальный пост 00058.gif
Мавзон
4/17/2020, 7:03:25 PM
А писал про Советско - Германское торговое соглашение. Как помогали Гитлеру, когда Мир уже боролся с фашизмом.
ps2000
4/17/2020, 7:26:47 PM
(Мавзон @ 17-04-2020 - 17:03)
А писал про Советско - Германское торговое соглашение. Как помогали Гитлеру, когда Мир уже боролся с фашизмом.

Ну Вы же знаете - это хитрая многоходовочка была. Как и сегодняшние наши действия 00058.gif
ferrara
4/17/2020, 7:44:57 PM
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 15:46)
Феррара, вы здоровы?

Стремитесь как-то задеть оппонента своим дурацким вопросом? Пишите лучше по существу темы, а эти вопросы оставьте при себе.

Пишите одному пользователю чтобы опровергнуть мнение другого?

Я этого «другого» давно опровергла. Пишу лишь потому, что мне приходиться повторяться.

Для мня Дрезден в первую очередь- важнейший транспортный узел, разрушение которого не позволило немцам перебросить несколько десятков дивизий с запада на восток.

Это для вас. Хотя я о Дрездене ничего не писала, ну раз об этом зашёл разговор… Англо-американцы 13 февраля бомбили не столько сортировочную станцию Дрездена, сколько сам город. Сама станция мало пострадала, и уже 15 февраля через неё пошли поезда. Зато, истребители прикрытия начали штурмовку колонн мирных беженцев, уходящих от Дрездена по разным дорогам.

вот и все.

Вот и всё!

Кстати, на немецкое ПВО союзники успешно клали с пробором..

Угу, и несли от неё ощутимые потери.

Не могли немцы массово сбивать летающие крепости.

Массово – не массово, но сбивали. В плотном строю, бомбардировщики не могут достаточно эффективно уклонятся от атак истребителей, тем более, что на боевом курсе, для точного бомбометания, бомбардировщик должен поддерживать постоянную высоту и скорость. Но, разговор у нас сейчас не об этом.

Мало бомбили немецкую промышленность только потому что она была нужна самим союзникам целой. А с открытием второго фронта уже никто не сомневался что крунпные промышленные районы Германии попадут под америкосов.

Вот! Молодец alexalex83. Этим и вы подтверждаете, что англо-американцы не сломили и не парализовали германскую военную промышленность.