Ленд - лиз

ps2000
ps2000
Акула пера
4/17/2020, 11:44:12 PM
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:39)
Тоесть вся Европа должна немцам? 00051.gif Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.

Это Ваше обыкновение от темы уходить 00064.gif
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-то
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
4/17/2020, 11:59:45 PM
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:39)
Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы. Тоесть вся Европа должна немцам? 00051.gif Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.

Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали.
Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения.
Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу.
Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами.
Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров.
Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили.
Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/18/2020, 12:36:33 AM
(Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50)
Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших.
Это "бред сивой кобылы."(с). Или штамп советской пропаганды. Что, по сути, одно и тоже.
Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок.
Не мог ! См. "Что было бы, если бы не…" : https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=79#s79_n0
тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ?
1.Вы вообще-то знаете ЧТО ТАКОЕ ленд-лиз ? 2. См. здесь: https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 И про как и что вернули, а что "заныкали".
Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ?
Я не "думаю", а твёрдо уверен, что как МИНИМУМ было бы по словам А.И. Микояна :
скрытый текст
"Так что же было бы, если бы не? Обошёлся бы Советский Союз без поставок по ленд-лизу? На этот вопрос можно ответить словами А. И. Микояна, лучше других знавшего истинное положение вещей. Отвечая на вопрос о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне, бывший сталинский нарком сказал: «— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя инее такой степени, как некоторые западные авторы.

И, поясняя свое утверждение, добавил:

— Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебекер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».
И солидарен с этим мнением : "Тут излишне что-либо пояснять или комментировать, всё и так предельно ясно. Да, можно было обойтись без ленд-лиза, но тогда война действительно продлилась бы дольше, и потеряли бы мы на несколько миллионов человек больше. Но этого не произошло — такова была цена союзнической помощи."(с) Источник: https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=85
Sorques
Sorques
Удален
4/18/2020, 12:40:00 AM
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:26)
Влад, имей терпение. Конечно, я тебе отвечу. Ты прав. Я никогда не иду против истины.

Не я прав, а истина.

Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше.

Вот этот?


Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?

Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль?
ferrara
ferrara
Мастер
4/18/2020, 12:43:42 AM
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 21:32)
(ferrara @ 17-04-2020 - 19:48)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 18:23)
Феррара, сколько вам лет, если не секрет?
А, столько же, сколько и вам, если судить по вашему нику. Могли бы зайти на мой «профиль» и узнать, а не задавать мне здесь этот вопрос.
1. по злачным местам не ходок.

Ну, вы и хам!

Но для 36 лет у вас очень странное мышление.

В чём оно странное? Если вам кажется, что я умнее и образованнее чем вы, и у меня нет такого хамского воспитания? – Тогда, да.

Назвать мой «профиль» «злачным местом», это типичное хамство – знаете, такое,- как из подворотни. Ваше счастье, что вы не можете сказать мне это в лицо.

Может попробуете меньше смотреть ТВ и читать агитки?

Не вам меня учить.

2. Не думаю, что вы опровергли Мавзона.

Это голословно. Вы всегда отвечаете так, когда вам больше нечего ответить.
Sorques
Sorques
Удален
4/18/2020, 12:44:33 AM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34)

И чем твоя ссылка лучше моих бложек?

Ничем, это не источник, а не более чем слова..
Так платили по ленд-лизу или нет?
Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь?
Sorques
Sorques
Удален
4/18/2020, 12:46:23 AM
alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски.
Закончили флуд.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2020, 12:47:15 AM
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:44)
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34)
И чем твоя ссылка лучше моих бложек?
Ничем, это не источник, а не более чем слова..
Так платили по ленд-лизу или нет?
Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь?
Ну ответил же я уже тебе. выше. И в ответ вопрос тебе задал.

https://sxn.io/lend-liz01_70-t.html#entry23840448

https://sxn.io/lend-liz01_70-t.html#entry23840461
Книгочей
Книгочей
Удален
4/18/2020, 12:54:20 AM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:37)
Все лэнд-лизуны считают что каяться и говорить спасибо должны только мы.
А кому должны быть благодарны те, кого "стёрли в лагерную пыль" в ГУЛАГЕ во время ВОВ, когда даже законопослушные советские люди голодали или недоедали, а сов.партт, военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала ? При том, что зекА добывали необходимое сырьё, часть которого СССР экспортировал. А кому обязаны сказать спасибо подростки и дети, которые умирая от дистрофии "ковали в тылу победу" ? И старики и женщины, которые изнемогали, впрягаясь вместо лошадей и быков для сельхоз работ. А тракторов уже и в помине не было, т.к. из них даже танки типа "НИ" мастерили. Так что, не надо агитки постить ! К сему : О заморской тушёнке и не только
скрытый текст
"Уже в начале войны немцы захватили территорию, на которой производилось 84 % сахара и почти 40 % зерна в СССР. В 1942 году после оккупации юга России ситуация осложнилась еще больше. За время войны из США поступило 610 тыс. т сахара, что составило около 41,8 % от общего уровня советского производства. Большую роль в снабжении Красной армии и гражданского населения сыграла поставка из США мясных консервов — 664,6 тыс. т. В 1941–1945 годах в СССР было произведено всех консервов 3072 млн. условных банок, а мяса (с субпродуктами, но без производства в хозяйствах населения) — 3715 тыс. т. Если принять, что 5 тыс. условных банок консервов приблизительно эквивалентны 1 т консервов, то только мясные консервы по ленд-лизу составили около 108 % от общего производства консервов в СССР (далеко не все из них относились к мясным консервам). По отношению к советскому производству мяса поставки мясных консервов по ленд-лизу составили 17,9 %, фактически же их доля была выше, если исключить субпродукты и учесть, что консервированное мясо эквивалентно значительно большему по весу количеству сырого мяса.

Кроме мясных консервов, прозванных «вторым фронтом», в ленд-лизовский рацион входили не менее популярные «рузвельтовские яйца» — яичный порошок из серии «только добавь воды», горький шоколад (для летчиков, разведчиков и моряков), галеты, а также непостижимая для русского вкуса консервированная субстанция под названием «мясо в шоколаде». Под таким же «соусом» поставлялись консервированные индейки и куры.

Особую роль сыграли продовольственные поставки для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске, через который шел один из основных потоков продовольствия, за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек — каждый десятый житель предвоенного города! И если бы не те 10 тыс. т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске Сталин, неизвестно, сколько бы ещё людей подкосил голод. Еще сложнее подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли 9 тыс. т семян, переброшенных в Советский Союз по иранскому «воздушному мосту» в 1942 году к началу весенних полевых работ.
Впрочем, многим советским солдатам, просидевшим в окопах на передовой от звонка до звонка, и гражданским, вкалывавшим в тылу, так и не довелось оценить вкусовые качества «второго фронта». Зато появление деликатесов из поставок по ленд-лизу было отмечено в спецмагазинах и коммерческих ресторанах в глубоком тылу, а также на чёрном рынке. Тем не менее продовольственный ленд-лиз сыграл свою роль. Поставленного в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток. Для сведения напомним, что Великая Отечественная война продолжалась несколько меньше — 1418 дней."(с) - https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=84
ferrara
ferrara
Мастер
4/18/2020, 1:00:33 AM
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:46)
alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски.
Закончили флуд.

Закончили флуд? Не я, а мне здесь нанесли личное оскорбление, на которое я здесь же и должна ответить.
Т-90
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 1:02:54 AM
Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США!
Не только для храбрости принимали бойцы-но и для успокоение психики-для обезболивания и оббезаражевания ран!
Вы зря значение сие факта списываете со счетов!
Книгочей
Книгочей
Удален
4/18/2020, 1:12:21 AM
(Т-90 @ 17-04-2020 - 23:02)
Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США!
Не только для храбрости принимали бойцы-но и для успокоение психики-для обезболивания и оббезаражевания ран!
Вы зря значение сие факта списываете со счетов!

Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности.
Т-90
Т-90
Акула пера
4/18/2020, 1:14:36 AM
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:12)
Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности.

Ты поверь мы это знаем!
А водка это не спирт разбавленной чистой родниковой водой?
Россиянам не надо уточнять такие мелочи 00050.gif
ferrara
ferrara
Мастер
4/18/2020, 1:14:40 AM
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44)
Это Ваше обыкновение от темы уходить 00064.gif
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-то

Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.
Sorques
Sorques
Удален
4/18/2020, 1:17:48 AM
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:26)
Оплачивали те поставки по ленд-лизу, которые остались в СССР после войны

Не совсем правильно звучит.. Оплачивали то, что решили оставить себе и не возвращать.

А те поставки которые были сделаны не по ленд-лизу оплачивались в полном объеме

Именно так.
Мне вот тут никто из оппонентов не может ответить сколько вооружения было поставлено по ленд-лизу до сталинградской битвы.

Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список..

общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР

из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г,

в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9

ленд-лиз из Англии:
1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г

7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г

до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца

Очень подробно
здесь

Есть еще более подробный перечень, но думаю достаточно и этого..
Напомню, что США объявили войну Германии 7 декабря 1941, то есть почти в 1942 и только к 1943 смогли начать объемные поставки, это не бандероль отправить..
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
4/18/2020, 1:18:55 AM
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44)
Это Ваше обыкновение от темы уходить 00064.gif
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-то
Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.

Так же как и требовать благодарностей.
ferrara
ferrara
Мастер
4/18/2020, 1:21:22 AM
(Misha56 @ 17-04-2020 - 21:59)
Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали.
Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения.
Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу.
Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами.
Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров.
Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили.
Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем.

Я бы вам ответила, уважаемый Миша. И я знаю, как ответить, но это было бы уже, действительно, флудом в настоящей теме. Если хотите, то, и правда, пишите в личку, там я вам объясню.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/18/2020, 1:21:29 AM
(Книгочей @ 17-04-2020 - 22:54)
сов.парт., военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала
Кстати, для кого заказывали : "Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». (с) - https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist...33024/str63.htm
Книгочей
Книгочей
Удален
4/18/2020, 1:34:48 AM
Допустим, "ознакомительные" поставки новейших и перспективных образцов техники - это наглый шпионаж. А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Но, с этого я просто "угораю" !!! Секите фишку : 257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...no-po-lend-lizu

На фига красноармейцам пуговицы, ежели кальсоны и нижнии рубахи имели ЗАВЯЗКИ?! А краскомы щеголяли в белье из фланели ( не из байки ! ) и шёлка...
ferrara
ferrara
Мастер
4/18/2020, 1:43:06 AM
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:40)
Не я прав, а истина.

Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась.



Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше.


Вот этот?


Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?

Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль?

Да. ps2000 Несколько раньше сказал мне об этом, и я ему ответила. Поэтому поднимать бучу вокруг ленд-лиза не имеет никакого смысла. Каждый действовал в своих интересах. Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.